Einfach mit der Mitgliederbetreuung in Kontakt treten. Bei Vereinen ohne eigene Ticketbörse sollte man entsperrt werden, aber bei sowas wie B04 - keine Ahnung, die konnten anders Argumentieren.
@killthemob
Angeschrieben hab sie direkt als ich am Telefon hörte Mitglieder Nr. Nicht bekannt. Doch antwort kam bisher noch nicht.
Sollte ich dann auch das Argument mit Notverkauf und BHG Urteil nennen?
Der BVB hat mit eventim ja ein eigenes Online Portal. Tickets hab Ich über die Hotline aber gekauft.
Angeschrieben hab sie direkt als ich am Telefon hörte Mitglieder Nr. Nicht bekannt. Doch antwort kam bisher noch nicht.
Sollte ich dann auch das Argument mit Notverkauf und BHG Urteil nennen?
Der BVB hat mit eventim ja ein eigenes Online Portal. Tickets hab Ich über die Hotline aber gekauft.
Hallo,
mich hat es auch erwischt, Abmahnung von Schalke.
Wollen 500 Euro und Tickets wurden gesperrt
Habe bei eBay Karten gegen Dortmund Verkauft.
Die spielen am 10.04 und ich komme am 29.03 ins Krankenhaus
kann also aus Gesundheitlichen Gründen nicht.
mich hat es auch erwischt, Abmahnung von Schalke.
Wollen 500 Euro und Tickets wurden gesperrt
Habe bei eBay Karten gegen Dortmund Verkauft.
Die spielen am 10.04 und ich komme am 29.03 ins Krankenhaus
kann also aus Gesundheitlichen Gründen nicht.
Guten tag,
ich habe auch ein Schreiben bekommen und darin geht es um einen Verkauf von werder kartenauf Ebay kleinanzeigen.
Mir wird vorgeworfen die ATGB wurden nicht abgebildet, über 15%, und nutzung des logos.
Jetzt ist das ganze schon ein wenig her und ich weiß nichtmehr was für ein bild ich da drin hatte, war aus google bilder eins, und das mit den 15% ist auch nichtmal sicher weil ich glaube das ich 80 euro angegeben hatte aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich ich dazugeschrieben das es pro karte ist oder für beide und ebay hat meine anzeige ja gelöscht.
letztendlich habe ich die karten für 107 euro per nachnahme verkauft also keinen gewinn damit gemacht.
was sollte ich jetzt tun?
Achso und verkauft habe ich weil ich an den tag doch keine zeit hatte.
ich habe auch ein Schreiben bekommen und darin geht es um einen Verkauf von werder kartenauf Ebay kleinanzeigen.
Mir wird vorgeworfen die ATGB wurden nicht abgebildet, über 15%, und nutzung des logos.
Jetzt ist das ganze schon ein wenig her und ich weiß nichtmehr was für ein bild ich da drin hatte, war aus google bilder eins, und das mit den 15% ist auch nichtmal sicher weil ich glaube das ich 80 euro angegeben hatte aber ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich ich dazugeschrieben das es pro karte ist oder für beide und ebay hat meine anzeige ja gelöscht.
letztendlich habe ich die karten für 107 euro per nachnahme verkauft also keinen gewinn damit gemacht.
was sollte ich jetzt tun?
Achso und verkauft habe ich weil ich an den tag doch keine zeit hatte.
Hallo, ich hab heute auch den zweiten Brief bekommen.....
...in vorbezeichneter Angelegenheit beziehen wir uns auf die bisher geführte Korrespondenz sowie Ihr Schreiben vom XX.XX.XXXX
SV Werder Bremen nimmt Faninteressen sehr ernst und möchte ihr Vorbringen bei der Beurteilung ihres Einzelfalles nicht unberücksichtigt lassen, sofern dies für die Beurteilung der Rechtslage erheblich ist. Um hier die Fortsetzung einer streitigen, ausufernden Auseinandersetzung zu vermeiden, die- wie wir Ihnen versichern können-ganz sicher auch nicht im Sinne unserer Mandantschaft wäre, wird diesseits eine telefonische Rücksprache mit dem Unterzeichner oder dem Kollegen, Herrn Rechtsanwalt Gursky, vorgeschlagen und für zweckmäßig erachtet. Etwaige Mehrkosten enstehen dadurch nicht.
Ihrem Rückruf sehen wir bis zum 18.03.16 entgegen. Hierfür steht Ihnen die Kanzlei von Montag bis Donnerstag in der Zeit von 09. 00 - 11.00 und 17.00 - 18.00 sowie freitags zwischen 9.00 - 11.00 und 15.00 - 16.00 Uhr zur Verfügung.
Was ist eure Meinung? Bzw was habt ihr gemacht?
Liege ich richtig in der Annahme das ich nicht reagieren soll?
Viele Grüße und danke danke danke das ihr mir helft!!! Ihr seid überragend!
...in vorbezeichneter Angelegenheit beziehen wir uns auf die bisher geführte Korrespondenz sowie Ihr Schreiben vom XX.XX.XXXX
SV Werder Bremen nimmt Faninteressen sehr ernst und möchte ihr Vorbringen bei der Beurteilung ihres Einzelfalles nicht unberücksichtigt lassen, sofern dies für die Beurteilung der Rechtslage erheblich ist. Um hier die Fortsetzung einer streitigen, ausufernden Auseinandersetzung zu vermeiden, die- wie wir Ihnen versichern können-ganz sicher auch nicht im Sinne unserer Mandantschaft wäre, wird diesseits eine telefonische Rücksprache mit dem Unterzeichner oder dem Kollegen, Herrn Rechtsanwalt Gursky, vorgeschlagen und für zweckmäßig erachtet. Etwaige Mehrkosten enstehen dadurch nicht.
Ihrem Rückruf sehen wir bis zum 18.03.16 entgegen. Hierfür steht Ihnen die Kanzlei von Montag bis Donnerstag in der Zeit von 09. 00 - 11.00 und 17.00 - 18.00 sowie freitags zwischen 9.00 - 11.00 und 15.00 - 16.00 Uhr zur Verfügung.
Was ist eure Meinung? Bzw was habt ihr gemacht?
Liege ich richtig in der Annahme das ich nicht reagieren soll?
Viele Grüße und danke danke danke das ihr mir helft!!! Ihr seid überragend!
Sehr geehrte Community, ich bin neu hier, weil es mich nun ebenfalls mit einer Abmahnung von BH erwischt hat.
Das Forum hat mir wirklich schon sehr weitergeholfen, dafür bedanke ich mich aufrichtig. Ihr schafft es den Leuten ein wenig die Panik nach so einer Abmahnung zu nehmen. Wenn es euch nicht gäbe, würden viele der Leute diesen veranschlagten Betrag zahlen.
Aber der rechtliche Ansatz erschließt sich mir nicht zu 100 Prozent, daher würde ich gern meinen Sachverhalt schildern, um eine weiterhelfende Antwort zu erhalten.
Ich habe im Forum schon sehr viele Sachverhalte gelesen und auch entsprechenden Lösungsansätze verstanden. Aber so einen ähnlich gelagerten Sachverhalt wie meinen habe ich nirgends lesen können.
Zu meinem Sachverhalt:
Ich habe Tickets der Schwarz Gelben gegen Tottenham von einem Freund geschenkt bekommen, weil er mir eine Freude machen wollte und nichts mit Fußball zu tun hat. Im Anschluss merkte ich das ich an dem Tag des Spiels arbeiten muss und so gezwungen war, diese aus dringlichen Gründen zu verkaufen.
Ich habe die Tickets am 06.03.2016 als Sofortkauf mit Preisvorschlag bei ibäh angeboten. Ich erhielt einige Preisvorschläge, konnte mich aber mit niemanden schlussendlich einigen. Daraufhin schreib mich ein Käufer an und wir einigten uns auf einen Sofortkaufpreis. Nach 4 Stunden war also die Auktion wieder beendet, am Sonntag gegen 22:00 Uhr. Die Bezahlung erfolgte umgehend per PayPal.
Die Tickets stellte ich ihm am nächsten Tag per E-Mail zu, da es sich um print@home Tickets handelte.
Im laufe des Vormittags erhielt ich eine E- Mail von Ebay, dass mein Angebot entfernt wurde aufgrund einer Urheberrechtsverletzung, wegen eines unautorisierten Bildes. In der E-Mail war die E-Mail Adresse des Rechteinhabers, also BH, angegeben.
Auf dem Bild war ein langer Gang zu sehen und an den Seiten stand in schwarzer Schrift auf gelben Grund Bor. Do.!
Wie mit dieser E- Mail erwartet, erhielt ich am späten Nachmittag eine Mail der Kanzlei BH in der mir die Abmahnung vorab zugestellt wurde, aber selbe mich ebenfalls auf dem Postweg erreichen wird.
Darin wurden mir folgende Rechtsverletzungen vorgeworfen:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Die Tickets sind mit der Absicht einen Preis über 15% des Originalpreises zu erzielen, verkauft worden.
• Der Verkaufspreis lag 15 % über dem Originalticketpreis.
Von dem Bild ist darin also keine Rede, das heißt, dass ich keine mod. UE abgeben muss, da ich keine Urheber- bzw. Markenrechtsverletzung begangen habe.
Es wurden in der Abmahnung 6 (sechs) weitere Auktionen, die mehrere Jahre her sind, genannt. Aber diese sind nicht Gegenstand der Abmahnung sind.
Die Forderung beträgt 250 Euro, wie also bei jedem hier im Forum.
Da die drei anscheinend begangenen Rechtsverletzungen aber bei Privatverkäufern, die die Karten auch privat bezogen haben, nicht zielführend laut BGH-Urteil vom 11.09.2008 – I ZR 74/06 i. V. m. http://www.lhr-law.de/magazin/schwa...uenzen-beim-weiterverkauf-von-eintrittskarten sind, finde ich es nicht lustig, dass meine Auktion bei ibäh beendet wurde und ich bei weiteren Verstößen bei dem Verkaufsportal gesperrt werden könnte, obwohl ich im Endeffekt keine Rechtsverletzung begangen habe.
Wie verhalte ich mich nun richtig den Herrschaften gegenüber? Habe ich eine Möglichkeit der Entfernung meines Angebots bei ibäh entgegenzuwirken?
Kann man ggf. gegen diese Herrschaften vorgehen, da die mich wahrscheinlich ohne jeglichen Hintergrund abgemahnt haben?
Kann man gegen diese Herrschaften sogar eventuell Schadensersatzansprüche stellen?
Ich finde diese Machenschaften dreist, vor allem wenn das BGH ein wegweisendes Urteil in dieser Sache gesprochen hat.
Wieso gibt ibäh diese mehrere Jahre alten Auktionen raus? Die sind doch eh ewig verjährt!
Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
Ich verbleibe bis dahin mit freundlichen Grüßen
Blitz 18
Das Forum hat mir wirklich schon sehr weitergeholfen, dafür bedanke ich mich aufrichtig. Ihr schafft es den Leuten ein wenig die Panik nach so einer Abmahnung zu nehmen. Wenn es euch nicht gäbe, würden viele der Leute diesen veranschlagten Betrag zahlen.
Aber der rechtliche Ansatz erschließt sich mir nicht zu 100 Prozent, daher würde ich gern meinen Sachverhalt schildern, um eine weiterhelfende Antwort zu erhalten.
Ich habe im Forum schon sehr viele Sachverhalte gelesen und auch entsprechenden Lösungsansätze verstanden. Aber so einen ähnlich gelagerten Sachverhalt wie meinen habe ich nirgends lesen können.
Zu meinem Sachverhalt:
Ich habe Tickets der Schwarz Gelben gegen Tottenham von einem Freund geschenkt bekommen, weil er mir eine Freude machen wollte und nichts mit Fußball zu tun hat. Im Anschluss merkte ich das ich an dem Tag des Spiels arbeiten muss und so gezwungen war, diese aus dringlichen Gründen zu verkaufen.
Ich habe die Tickets am 06.03.2016 als Sofortkauf mit Preisvorschlag bei ibäh angeboten. Ich erhielt einige Preisvorschläge, konnte mich aber mit niemanden schlussendlich einigen. Daraufhin schreib mich ein Käufer an und wir einigten uns auf einen Sofortkaufpreis. Nach 4 Stunden war also die Auktion wieder beendet, am Sonntag gegen 22:00 Uhr. Die Bezahlung erfolgte umgehend per PayPal.
Die Tickets stellte ich ihm am nächsten Tag per E-Mail zu, da es sich um print@home Tickets handelte.
Im laufe des Vormittags erhielt ich eine E- Mail von Ebay, dass mein Angebot entfernt wurde aufgrund einer Urheberrechtsverletzung, wegen eines unautorisierten Bildes. In der E-Mail war die E-Mail Adresse des Rechteinhabers, also BH, angegeben.
Auf dem Bild war ein langer Gang zu sehen und an den Seiten stand in schwarzer Schrift auf gelben Grund Bor. Do.!
Wie mit dieser E- Mail erwartet, erhielt ich am späten Nachmittag eine Mail der Kanzlei BH in der mir die Abmahnung vorab zugestellt wurde, aber selbe mich ebenfalls auf dem Postweg erreichen wird.
Darin wurden mir folgende Rechtsverletzungen vorgeworfen:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Die Tickets sind mit der Absicht einen Preis über 15% des Originalpreises zu erzielen, verkauft worden.
• Der Verkaufspreis lag 15 % über dem Originalticketpreis.
Von dem Bild ist darin also keine Rede, das heißt, dass ich keine mod. UE abgeben muss, da ich keine Urheber- bzw. Markenrechtsverletzung begangen habe.
Es wurden in der Abmahnung 6 (sechs) weitere Auktionen, die mehrere Jahre her sind, genannt. Aber diese sind nicht Gegenstand der Abmahnung sind.
Die Forderung beträgt 250 Euro, wie also bei jedem hier im Forum.
Da die drei anscheinend begangenen Rechtsverletzungen aber bei Privatverkäufern, die die Karten auch privat bezogen haben, nicht zielführend laut BGH-Urteil vom 11.09.2008 – I ZR 74/06 i. V. m. http://www.lhr-law.de/magazin/schwa...uenzen-beim-weiterverkauf-von-eintrittskarten sind, finde ich es nicht lustig, dass meine Auktion bei ibäh beendet wurde und ich bei weiteren Verstößen bei dem Verkaufsportal gesperrt werden könnte, obwohl ich im Endeffekt keine Rechtsverletzung begangen habe.
Wie verhalte ich mich nun richtig den Herrschaften gegenüber? Habe ich eine Möglichkeit der Entfernung meines Angebots bei ibäh entgegenzuwirken?
Kann man ggf. gegen diese Herrschaften vorgehen, da die mich wahrscheinlich ohne jeglichen Hintergrund abgemahnt haben?
Kann man gegen diese Herrschaften sogar eventuell Schadensersatzansprüche stellen?
Ich finde diese Machenschaften dreist, vor allem wenn das BGH ein wegweisendes Urteil in dieser Sache gesprochen hat.
Wieso gibt ibäh diese mehrere Jahre alten Auktionen raus? Die sind doch eh ewig verjährt!
Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
Ich verbleibe bis dahin mit freundlichen Grüßen
Blitz 18
Hi,
an deiner Stelle würde ich in einem kurzen Schreiben den Notverkauf schildern und begründen, ich erwähne das BGH Urteil und verbleibe mit freundlichen Grüßen.
Zum Rest: In meinen Augen versucht BH alles um an das Geld seiner Opfer zu gelangen, dafür wird mit augenscheinlich nicht rechtlich haltsamen Abmahnungen um sich geworfen. Letztlich habe ich die Chance eine negative Feststellungsklage durch meinen Anwalt auf den Weg zu bringen, die Kosten müsste dann im Erfolgsfall BH tragen. Beschwerde würde ich allerdings dann auch beim Verein in Dortmund einlegen was es denn soll, seine Vereinsmitglieder mit solchen Abmahnungen zu überziehen und das ganze auch noch mit Anwälten die scheinbar keine Informationen über die aktuelle Rechtslage zu diesem Thema haben.
Zum Thema Verjährung: Bei Urheberrechtsverletzungen gilt in der Regel eine Verjährungsfrist von 3 Jahren zum Jahresende. Ebay gibt (fast) hürdenlos sämtliche Daten über ihr VeRi Verfahren heraus, das ist aber ein andere Thema was in vielen anderen Foren im Internet behandelt wird. Sich dagegen wehren wird schwierig, es hilft nur sich bei ebay abzumelden und die Karten auf anderem Wege zu verkaufen (Fan Foren oder Zweitmarktbörsen die die Vereine zur Verfügung stellen). Dort habe ich noch nie gehört das jemand abgemahnt wurde.
an deiner Stelle würde ich in einem kurzen Schreiben den Notverkauf schildern und begründen, ich erwähne das BGH Urteil und verbleibe mit freundlichen Grüßen.
Zum Rest: In meinen Augen versucht BH alles um an das Geld seiner Opfer zu gelangen, dafür wird mit augenscheinlich nicht rechtlich haltsamen Abmahnungen um sich geworfen. Letztlich habe ich die Chance eine negative Feststellungsklage durch meinen Anwalt auf den Weg zu bringen, die Kosten müsste dann im Erfolgsfall BH tragen. Beschwerde würde ich allerdings dann auch beim Verein in Dortmund einlegen was es denn soll, seine Vereinsmitglieder mit solchen Abmahnungen zu überziehen und das ganze auch noch mit Anwälten die scheinbar keine Informationen über die aktuelle Rechtslage zu diesem Thema haben.
Zum Thema Verjährung: Bei Urheberrechtsverletzungen gilt in der Regel eine Verjährungsfrist von 3 Jahren zum Jahresende. Ebay gibt (fast) hürdenlos sämtliche Daten über ihr VeRi Verfahren heraus, das ist aber ein andere Thema was in vielen anderen Foren im Internet behandelt wird. Sich dagegen wehren wird schwierig, es hilft nur sich bei ebay abzumelden und die Karten auf anderem Wege zu verkaufen (Fan Foren oder Zweitmarktbörsen die die Vereine zur Verfügung stellen). Dort habe ich noch nie gehört das jemand abgemahnt wurde.
@ldb
Vielen Danke für die schnelle Antwort, habe damit gar nicht gerechnet, weil es in diesem Forum zur Zeit ziemlich ruhig geworden ist.
Obwohl wir Anfang März 16 haben und meine Abmahnung mit einem hohen 3-stelligen Aktenzeichen für alleine 2016 angegeben ist.
Der Erfolgsfall kann aber vorher nicht zu 100 Prozent geklärt werden, dadurch ist es schwierig gegen BH den Rechtsweg umgekehrt einzuschlagen.
Das heißt im Umkehrschluss, dass entweder viele im Forum still mitlesen oder halt doch kräftig zahlen (was ich nicht hoffen will).
Den ersten Teil deiner Antwort wäre ich auch so angegangen. Aber mir fehlt es noch an einer sehr guten Formulierung.
Dadurch das ich kein BVB Mitglied bin und der Freund die Tickets im freien Vorverkauf erworben hat, würde ich dahingehend die Füße stillhalten.
Außer ich würde dies als jahrzehntelange Anhängerin angehen. Aber an wen adressiert man dieses Schreiben, so dass es auch gelesen wird? Der Ordner "Rund" steht meistens in der unmittelbaren Umgebung.
In der Sendung BIZZ wurde damals immer ein Fass ohne Boden vergeben, dass haben sich die Herrschaften redlich verdient.
Vielen Danke für die schnelle Antwort, habe damit gar nicht gerechnet, weil es in diesem Forum zur Zeit ziemlich ruhig geworden ist.
Obwohl wir Anfang März 16 haben und meine Abmahnung mit einem hohen 3-stelligen Aktenzeichen für alleine 2016 angegeben ist.
Der Erfolgsfall kann aber vorher nicht zu 100 Prozent geklärt werden, dadurch ist es schwierig gegen BH den Rechtsweg umgekehrt einzuschlagen.
Das heißt im Umkehrschluss, dass entweder viele im Forum still mitlesen oder halt doch kräftig zahlen (was ich nicht hoffen will).
Den ersten Teil deiner Antwort wäre ich auch so angegangen. Aber mir fehlt es noch an einer sehr guten Formulierung.
Dadurch das ich kein BVB Mitglied bin und der Freund die Tickets im freien Vorverkauf erworben hat, würde ich dahingehend die Füße stillhalten.
Außer ich würde dies als jahrzehntelange Anhängerin angehen. Aber an wen adressiert man dieses Schreiben, so dass es auch gelesen wird? Der Ordner "Rund" steht meistens in der unmittelbaren Umgebung.
In der Sendung BIZZ wurde damals immer ein Fass ohne Boden vergeben, dass haben sich die Herrschaften redlich verdient.
Hallo,
kurz mein Fall: Tickets bei ebay Kleinanzeigen angeboten, aber nicht verkauft - selbst hingegangen. Tickets wurden direkt im Online-Handel des Vereins erworben.
- ATGB nicht abgebildet
- öffentlich bei Ebay Kleinanzeigen angeboten.
Habe nun folgendes verfasst:
So in Ordnung oder fehlt noch was?
Tolle Sache hier. Danke, dass es Euch gibt!
kurz mein Fall: Tickets bei ebay Kleinanzeigen angeboten, aber nicht verkauft - selbst hingegangen. Tickets wurden direkt im Online-Handel des Vereins erworben.
- ATGB nicht abgebildet
- öffentlich bei Ebay Kleinanzeigen angeboten.
Habe nun folgendes verfasst:
So in Ordnung oder fehlt noch was?
Tolle Sache hier. Danke, dass es Euch gibt!
Hallo zusammen,
darf mich den betroffenen Personen anschließen, habe heute eine EMail von BH erhalten.
"Anbei überreichen wir unser Schreiben vom heutigen Tage vorab zur Kenntnisnahme via Email. Das Schreiben wird Ihnen auch auf dem Postwege zugestellt werden."
Vorgeworfen wird mir:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Der Verkaufspreis/ Angebotspreis lag 15 % über dem Originalticketpreis
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Sitzplans des SIGNAL IDUNA PARKS
Des weiteren schreibt BH:
"Darüber hinaus hat unsere Mandantin im Rahmen der Bearbeitung dieser Angelegenheit
noch von folgenden Auktionen mit den Artikelnummern 270942***** 27093****079
Kenntnis erlangt, die allerdings nicht zum Gegenstand dieser Abmahnung gemacht werden."
Es handelt sich um 4 Tickets die ich bei EB** zum Sofortkauf, mehr als 15% über dem original Ticketpreis, angeboten habe und auch "erfolgreich" verkauft habe. Die Karten habe ich nicht direkt beim BVB Vorverkauf bezogen, habe sie von einem Freund bekommen.
Der von BH geforderte Schadensersatzbetrag liegt bei 500€.
Folgendes möchte ich in meinem Schreiben an BH aufzählen:
• Von Privatkäufern kann man nicht verlangen, dass sie den Zweitkäufer auf die ATGB/AGB verpflichten, denn diese Verpflichtung besteht nur zwischen dem Erstkäufer und dem Verein.
• Die Tickets wurden aus einer privaten Notsituation heraus angeboten. Ich verweise auf das BGH Urteil vom 11.09.2008 – Az. I ZR 74/06 - bundesligakarten.de; OLG Hamburg.
• ModUE (von Krennz)aufgrund der Nutzung der Bilder
Ist das dann ausreichend?
Vielen Dank schon mal euch allen, und vorab ein schönes Wochenende.
darf mich den betroffenen Personen anschließen, habe heute eine EMail von BH erhalten.
"Anbei überreichen wir unser Schreiben vom heutigen Tage vorab zur Kenntnisnahme via Email. Das Schreiben wird Ihnen auch auf dem Postwege zugestellt werden."
Vorgeworfen wird mir:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Der Verkaufspreis/ Angebotspreis lag 15 % über dem Originalticketpreis
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Sitzplans des SIGNAL IDUNA PARKS
Des weiteren schreibt BH:
"Darüber hinaus hat unsere Mandantin im Rahmen der Bearbeitung dieser Angelegenheit
noch von folgenden Auktionen mit den Artikelnummern 270942***** 27093****079
Kenntnis erlangt, die allerdings nicht zum Gegenstand dieser Abmahnung gemacht werden."
Es handelt sich um 4 Tickets die ich bei EB** zum Sofortkauf, mehr als 15% über dem original Ticketpreis, angeboten habe und auch "erfolgreich" verkauft habe. Die Karten habe ich nicht direkt beim BVB Vorverkauf bezogen, habe sie von einem Freund bekommen.
Der von BH geforderte Schadensersatzbetrag liegt bei 500€.
Folgendes möchte ich in meinem Schreiben an BH aufzählen:
• Von Privatkäufern kann man nicht verlangen, dass sie den Zweitkäufer auf die ATGB/AGB verpflichten, denn diese Verpflichtung besteht nur zwischen dem Erstkäufer und dem Verein.
• Die Tickets wurden aus einer privaten Notsituation heraus angeboten. Ich verweise auf das BGH Urteil vom 11.09.2008 – Az. I ZR 74/06 - bundesligakarten.de; OLG Hamburg.
• ModUE (von Krennz)aufgrund der Nutzung der Bilder
Ist das dann ausreichend?
Vielen Dank schon mal euch allen, und vorab ein schönes Wochenende.
Zuletzt bearbeitet:
Hi! ich bin neu hier und habe wie alle anderen auch ne E-Mail von besagter Kanzlei erhalten
Bei mir geht es um
Bei mir geht es um
- Die ATGB wurden nicht abgebildet.
- Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Logos.
zusätzlich soll ich 250 € zahlen!!!!
Der Sachverhalt bei mir ist das ich eine Karte bei eBay Kleinanzeigen eingestellt habe zum offiziellen Preis plus Versand und dabei ein von mir gemachtes Handfoto vom BVB Logo benutzt habe. Kurz nach dem einstellen erhielt ich eine Mail das jemand sich über meine Anzeige beschwert hat und diese gelöscht wurde. Es kam kein Verkauf zu Stande und ich musste auch nur wegen Krankheit verkaufen. Wie ist euer Tip bzw was genau soll ich denen nun antworten??? Über Hilfe wäre ich sehr Dankbar! Bin Mitglied beim BVB und fühle mich verarscht...kann man mit denen in Kontakt treten?
Wollte mal zu nem Anwalt gehen und das prüfen lassen, habe nur Angst vor den Kosten...
Du hast die Karte fotografiert und deswegen mahnen Sie dich wegen einer Urheberrechtsverletzung ab? Die Karte enthält nun mal das Logo, da kann niemand von mir eine Unterlassung fordern sie nicht abzubilden.
Kurz um: Ich würde BH mitteilen das es sich bei dem Logo um einen Teil der Karte handelt und dessen Echtheit bestätigt. KEINESFALLS zahle ich und KEINESFALLS unterschreibe ich die UE. ATGB müssen laut BGH Urteil nicht abgebildet werden da Sie nur zwischen Verein und Ersterwerber gelten, bei einem Weiterverkauf an Dritte aber nicht. Daher brauche ich Sie auch nicht abbilden.
Alle weiteren Schreiben ignoriere ich, rufe nicht an, bezahle nichts und dann habe ich nach ein paar weiteren Bettelbriefen das Ganze heil überstanden.
Kurz um: Ich würde BH mitteilen das es sich bei dem Logo um einen Teil der Karte handelt und dessen Echtheit bestätigt. KEINESFALLS zahle ich und KEINESFALLS unterschreibe ich die UE. ATGB müssen laut BGH Urteil nicht abgebildet werden da Sie nur zwischen Verein und Ersterwerber gelten, bei einem Weiterverkauf an Dritte aber nicht. Daher brauche ich Sie auch nicht abbilden.
Alle weiteren Schreiben ignoriere ich, rufe nicht an, bezahle nichts und dann habe ich nach ein paar weiteren Bettelbriefen das Ganze heil überstanden.
Hallo Zusammen,
ich habe jetzt hier schon einiges gelesen aber mein Problem noch nicht wirklich wiedergefunden. Daher werde ich kurz beschreiben wie sich die Situation bei mir gestaltet.
Ich bin Mitglied bei Werder Bremen und habe 2 Karten für 28€ + Versand direkt beim Verein gekauft. Dann war ich relativ spontan für 2 Wochen im Urlaub und habe die Karten daher meiner Frau geschenkt. Meine Frau konnte relativ spontan doch nicht zum Spiel und hat die Karten 5 Tage vor dem Spiel bei Ebay per Sofort-Kauf für 60€ + Versand verkauft. Das ganze lief über Ihren Ebay-Account.
Jetzt wurde ich mit dem üblichen Schreiben von der üblichen Kanzlei angeschrieben und mir werden folgende Punkte zur Last gelegt:
1. Die ATGB wurden nicht abgebildet.
2. Die Tickets sind mit einem Preiszuschlag über 15% verkauft worden.
3. Die Tickets sind mit Absicht einen Preis über 15% des Originalpreises zu erzielen, verkauft worden.
Gefordert werden die üblichen 250€ und das Ausfüllen der "Strafbewehrten Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung"
Ich hätte jetzt argumentiert, dass "A[T]GB immer nur unmittelbar gegenüber dem Vertragspartner, d. h. zwischen dem Veranstalter und dem Ersterwerber [gelten]. Eine Sanktionierung gegenüber einem Zweiterwerber ist nicht möglich, weil ihm gegenüber überhaupt kein Vertragsverhältnis besteht und damit auch keine A[T]GB zur Anwendung kommen können." (http://www.lhr-law.de/magazin/schwa...uenzen-beim-weiterverkauf-von-eintrittskarten)
Ist das korrekt? Gilt meine Frau als Zweiterwerber?
Reicht das?
Wie muss ich die Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung abändern? Da bei mir nichts bezüglich unautorisierter Nutzung bzw. Abbildung von Logos oder Bildern aufgeführt war.
Danke schonmal für die Hilfe.
LG
ich habe jetzt hier schon einiges gelesen aber mein Problem noch nicht wirklich wiedergefunden. Daher werde ich kurz beschreiben wie sich die Situation bei mir gestaltet.
Ich bin Mitglied bei Werder Bremen und habe 2 Karten für 28€ + Versand direkt beim Verein gekauft. Dann war ich relativ spontan für 2 Wochen im Urlaub und habe die Karten daher meiner Frau geschenkt. Meine Frau konnte relativ spontan doch nicht zum Spiel und hat die Karten 5 Tage vor dem Spiel bei Ebay per Sofort-Kauf für 60€ + Versand verkauft. Das ganze lief über Ihren Ebay-Account.
Jetzt wurde ich mit dem üblichen Schreiben von der üblichen Kanzlei angeschrieben und mir werden folgende Punkte zur Last gelegt:
1. Die ATGB wurden nicht abgebildet.
2. Die Tickets sind mit einem Preiszuschlag über 15% verkauft worden.
3. Die Tickets sind mit Absicht einen Preis über 15% des Originalpreises zu erzielen, verkauft worden.
Gefordert werden die üblichen 250€ und das Ausfüllen der "Strafbewehrten Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung"
Ich hätte jetzt argumentiert, dass "A[T]GB immer nur unmittelbar gegenüber dem Vertragspartner, d. h. zwischen dem Veranstalter und dem Ersterwerber [gelten]. Eine Sanktionierung gegenüber einem Zweiterwerber ist nicht möglich, weil ihm gegenüber überhaupt kein Vertragsverhältnis besteht und damit auch keine A[T]GB zur Anwendung kommen können." (http://www.lhr-law.de/magazin/schwa...uenzen-beim-weiterverkauf-von-eintrittskarten)
Ist das korrekt? Gilt meine Frau als Zweiterwerber?
Reicht das?
Wie muss ich die Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung abändern? Da bei mir nichts bezüglich unautorisierter Nutzung bzw. Abbildung von Logos oder Bildern aufgeführt war.
Danke schonmal für die Hilfe.
LG
Ich hätte es jetzt folgendermaßen geschrieben:
Sehr geehrter Herr Haumann,
vielen Dank für Ihr Schreiben vom 17.03.2016 mit der Akten.Nr: xxxxxx .
Dennoch kann ich Ihrer Abmahnung in keiner Weise zustimmen, lege hiermit gegen diese Widerspruch ein und werde daher weder den geforderten Schadensersatz zahlen noch die angehängte „Strafbewehrte Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung“ unterschreiben.
Die Gründe hierfür sind folgende:
- Der angegebene Ebay-Account gehört nicht zu meiner Person. Der Verkauf der Tickets lag daher nicht in meinem Einflussbereich. Darüber hinaus gelten ATGB immer nur unmittelbar gegenüber dem Vertragspartner, d. h. zwischen dem Veranstalter und dem Ersterwerber. Eine Sanktionierung gegenüber einem Zweiterwerber ist nicht möglich, weil ihm gegenüber überhaupt kein Vertragsverhältnis besteht und damit auch keine ATGB zur Anwendung kommen können. Ähnliches gilt für die Abbildung der ATGB, die Verpflichtung hierzu besteht nur zwischen Erstkäufer und Anbieter, in diesem Fall dem Verein.
- Die Tickets wurden aus einer privaten Notsituation heraus angeboten. Somit war auch der eigentliche Verkauf, durch eine andere als der meine Person, zulässig Ich verweise auf das BGH Urteil vom 11.09.2008 – Az. I ZR 74/06 - bundesligakarten.de; OLG Hamburg.
Ich verbleibe
Mit freundlichen Grüßen
xxx"
Was sagt Ihr? passt das so?
Sehr geehrter Herr Haumann,
vielen Dank für Ihr Schreiben vom 17.03.2016 mit der Akten.Nr: xxxxxx .
Dennoch kann ich Ihrer Abmahnung in keiner Weise zustimmen, lege hiermit gegen diese Widerspruch ein und werde daher weder den geforderten Schadensersatz zahlen noch die angehängte „Strafbewehrte Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung“ unterschreiben.
Die Gründe hierfür sind folgende:
- Der angegebene Ebay-Account gehört nicht zu meiner Person. Der Verkauf der Tickets lag daher nicht in meinem Einflussbereich. Darüber hinaus gelten ATGB immer nur unmittelbar gegenüber dem Vertragspartner, d. h. zwischen dem Veranstalter und dem Ersterwerber. Eine Sanktionierung gegenüber einem Zweiterwerber ist nicht möglich, weil ihm gegenüber überhaupt kein Vertragsverhältnis besteht und damit auch keine ATGB zur Anwendung kommen können. Ähnliches gilt für die Abbildung der ATGB, die Verpflichtung hierzu besteht nur zwischen Erstkäufer und Anbieter, in diesem Fall dem Verein.
- Die Tickets wurden aus einer privaten Notsituation heraus angeboten. Somit war auch der eigentliche Verkauf, durch eine andere als der meine Person, zulässig Ich verweise auf das BGH Urteil vom 11.09.2008 – Az. I ZR 74/06 - bundesligakarten.de; OLG Hamburg.
Ich verbleibe
Mit freundlichen Grüßen
xxx"
Was sagt Ihr? passt das so?
Ist so ok
Hallo liebe Community,
ich hatte Karten bei Egai per Sofortkauf angeboten und Probleme mit einem User gehabt.
Wir hatten uns auf einen Kauf außerhalb von Egai geeinigt (sein Vorschlag).
Er meinte er hat Probleme die Zahlung per Paypal durchzuführen, weshalb er mich um eine Zahlungsaufforderung bat.
Dies hatte ich getan.
Nach einigen Stunden hatte sich meine Lage verändert (zuvor konnten Freunde von mir nicht mit zum Spiel) und ich wollte die Karten nun doch lieber selbst nutzen.
Ich schrieb dem Mitglied, dass es die Überweisung nicht durchführen solle, da ich die Karten nun doch selbst nutzen möchte. Das Angebot hatte ich zeitgleich mit der Nachricht aus Egai entfernt.
Die Antwort war:
1. Das Mitglied fordert eine Ausgleichszahlung, da es teurere Karten abgelehnt hat und fordert nun die Differenz von mir, da ich die Karten rechtskräftig angeboten habe.
2. Meint das Mitglied, dass es Screenshots von unserer Konversation gemacht hat und diese an den BVB weiterleitet.
Muss ich mir Sorgen machen? Oder alles nur heiße Luft?!
Bin rechtsschutzversichert und würde natürlich einen Anwalt aufsuchen.
ich hatte Karten bei Egai per Sofortkauf angeboten und Probleme mit einem User gehabt.
Wir hatten uns auf einen Kauf außerhalb von Egai geeinigt (sein Vorschlag).
Er meinte er hat Probleme die Zahlung per Paypal durchzuführen, weshalb er mich um eine Zahlungsaufforderung bat.
Dies hatte ich getan.
Nach einigen Stunden hatte sich meine Lage verändert (zuvor konnten Freunde von mir nicht mit zum Spiel) und ich wollte die Karten nun doch lieber selbst nutzen.
Ich schrieb dem Mitglied, dass es die Überweisung nicht durchführen solle, da ich die Karten nun doch selbst nutzen möchte. Das Angebot hatte ich zeitgleich mit der Nachricht aus Egai entfernt.
Die Antwort war:
1. Das Mitglied fordert eine Ausgleichszahlung, da es teurere Karten abgelehnt hat und fordert nun die Differenz von mir, da ich die Karten rechtskräftig angeboten habe.
2. Meint das Mitglied, dass es Screenshots von unserer Konversation gemacht hat und diese an den BVB weiterleitet.
Muss ich mir Sorgen machen? Oder alles nur heiße Luft?!
Bin rechtsschutzversichert und würde natürlich einen Anwalt aufsuchen.
Guten Abend,
da ich vorhin elektronische Post von eBxx bekommen habe (Markenrechtsverletzung - unerlaubter Inhalt), möchte ich gerne kurz meinen Fall hier schildern:
Angeboten habe ich (gestern) zwei Tickets für das Spiel im April, Dortmund gegen Liverpool, da ich leider aus persönlichen Gründen nicht dabei sein kann. Ich habe das Angebot als Auktion eingestellt und als Startpreis den Preis hergenommen, den ich selbst auch dafür bezahlt habe.
Ohne nachzudenken habe ich als Bild das Logo des BVB hergenommen und zur besseren Orientierung den Stadionplan beigefügt, auf dem ich markiert habe, wo die jeweiligen Plätze zu finden sind.
Kurz darauf habe ich eine Nachricht von einem eBxx-Mitglied erhalten, das mich unsanft darauf hingewiesen hat, dass mein Angebot dem BVB gemeldet wird. Ich habe mir erst nichts dabei gedacht, bin aber dann doch zum Nachdenken gekommen und wollte das Angebot gerne beenden, da ich keine Urheberrechtsverletzung begehen wollte. Allerdings war es da schon zu spät, weil bereits die ersten Gebote eingegangen sind.
Daraufhin habe ich bei eBxx angerufen und nachgefragt, was ich tun kann. Mir wurde geraten, den Höchstbietenden anzuschreiben und nachzufragen, ob eine Beendigung des Angebots in Ordnung wäre. Das habe ich natürlich sofort getan, was sich allerdings ein wenig hingezogen hat, da immer wieder jemand anders Höchstbietender war. Zu dem Zeitpunkt war das Gebot schon weit über die 15% hinaus gewachsen. Irgendwann hatte ich aber dann doch das Einverständnis des Höchstbietenden und habe das Angebot sofort entfernt.
Heute bekam ich dann, wie bereits erwähnt, eine E-Mail von eBxx mit o.a. Betreff, obwohl das Angebot gestern schon beendet war.
Jetzt meine Fragen:
- Was kann mir vorgeworfen werden? Immerhin habe ich meine Fehler (Logo, Stadionplan, Gebot über 15% gewachsen) selbst eingesehen und mich umgehend darum bemüht, das Angebot zu entfernen. Demnach kam es natürlich nicht zum Verkauf der Tickets.
- Werden die Tickets gesperrt?
- Werde ich für die Tickethotline gesperrt?
- Was habe ich sonst zu erwarten?
Ich weiß nicht, ob es eine Rolle spielt, dass das Ganze über den eBxx-Account meines Vaters lief, bei dem jedoch meine E-Mail-Adresse hinterlegt ist.
Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
LG
da ich vorhin elektronische Post von eBxx bekommen habe (Markenrechtsverletzung - unerlaubter Inhalt), möchte ich gerne kurz meinen Fall hier schildern:
Angeboten habe ich (gestern) zwei Tickets für das Spiel im April, Dortmund gegen Liverpool, da ich leider aus persönlichen Gründen nicht dabei sein kann. Ich habe das Angebot als Auktion eingestellt und als Startpreis den Preis hergenommen, den ich selbst auch dafür bezahlt habe.
Ohne nachzudenken habe ich als Bild das Logo des BVB hergenommen und zur besseren Orientierung den Stadionplan beigefügt, auf dem ich markiert habe, wo die jeweiligen Plätze zu finden sind.
Kurz darauf habe ich eine Nachricht von einem eBxx-Mitglied erhalten, das mich unsanft darauf hingewiesen hat, dass mein Angebot dem BVB gemeldet wird. Ich habe mir erst nichts dabei gedacht, bin aber dann doch zum Nachdenken gekommen und wollte das Angebot gerne beenden, da ich keine Urheberrechtsverletzung begehen wollte. Allerdings war es da schon zu spät, weil bereits die ersten Gebote eingegangen sind.
Daraufhin habe ich bei eBxx angerufen und nachgefragt, was ich tun kann. Mir wurde geraten, den Höchstbietenden anzuschreiben und nachzufragen, ob eine Beendigung des Angebots in Ordnung wäre. Das habe ich natürlich sofort getan, was sich allerdings ein wenig hingezogen hat, da immer wieder jemand anders Höchstbietender war. Zu dem Zeitpunkt war das Gebot schon weit über die 15% hinaus gewachsen. Irgendwann hatte ich aber dann doch das Einverständnis des Höchstbietenden und habe das Angebot sofort entfernt.
Heute bekam ich dann, wie bereits erwähnt, eine E-Mail von eBxx mit o.a. Betreff, obwohl das Angebot gestern schon beendet war.
Jetzt meine Fragen:
- Was kann mir vorgeworfen werden? Immerhin habe ich meine Fehler (Logo, Stadionplan, Gebot über 15% gewachsen) selbst eingesehen und mich umgehend darum bemüht, das Angebot zu entfernen. Demnach kam es natürlich nicht zum Verkauf der Tickets.
- Werden die Tickets gesperrt?
- Werde ich für die Tickethotline gesperrt?
- Was habe ich sonst zu erwarten?
Ich weiß nicht, ob es eine Rolle spielt, dass das Ganze über den eBxx-Account meines Vaters lief, bei dem jedoch meine E-Mail-Adresse hinterlegt ist.
Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
LG
Ich denke die werden nicht gesperrt, damit hat Dortmund schon negative Erfahrungen gemacht, das werden sie nicht wieder tun.
Dein Vater wird eine Abmahnung bekommen da es sein Account ist. Wenn du Mitglied bist, wirst du wahrscheinlich nicht gesperrt, nur dein Vater sofern er Mitglied ist.
Auf die restlichen fragen kann man erst antworten wenn die Abmahnung da ist.
Dein Vater wird eine Abmahnung bekommen da es sein Account ist. Wenn du Mitglied bist, wirst du wahrscheinlich nicht gesperrt, nur dein Vater sofern er Mitglied ist.
Auf die restlichen fragen kann man erst antworten wenn die Abmahnung da ist.
Naja, eigentlich war der Kaufvertrag hier aus meiner Sicht schon geschlossen, die Karten müssen aus meiner Sicht nach Zahlungseingang verschickt werden. Der Käufer hätte sonst einen Anspruch auf Schadensersatz, welchen er ja schon eingefordert hat. Ist für dich hier eher blöd gelaufen :-/
Ob ein Kaufvertrag zustande gekommen ist, darüber lässt sich streiten - im worst case halt die Anwälte.
Es fand ja kein Zahlungseingang statt - ist die Situation deiner Meinung nach trotzdem so, dass die andere Partei einen Schadensersatz einfordern kann und damit durchkommt?
Es fand ja kein Zahlungseingang statt - ist die Situation deiner Meinung nach trotzdem so, dass die andere Partei einen Schadensersatz einfordern kann und damit durchkommt?
Ich würde sagen, ja. Denn ein Kaufvertrag kommt durch Antrag und Annahme zustande, nicht durch den Eingang einer Zahlung. Denn es ist äußerst unüblich per Vorkasse zu zahlen, eigentlich wird erst geliefert und dann bezahlt. Aber das ist in der Onlineshop und eBay Welt halt nicht so ;-)
Aber vor diesem Hintergrund erkennt man schnell das der Zahlungseingang nicht das Kriterium ist um einen Vertrag zu schließen.
Edit: Alles unter der Annahme das ihr keine Sondervereinbarungen getroffen habt. Aber wer geht schon auf einen Deal ein in dem es heißt: "Erst wenn das Geld da ist, hast du Anspruch auf die Karten, wenn vorher jemand kommt und sie direkt abholt, hast du Pech gehabt". Nee, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
die Abmahnung ist soeben eingetroffen. Folgende Punkte werden mir (ich spreche von "mir", auch wenn es auf meinen Vater läuft) vorgeworfen:
- Die ATGB wurden nicht abgebildet
- Die Auktion wurde nicht mit der Option „Sofort-Kauf“ angeboten
- Die Tickets sind mit der Absicht, einen Preis über 15% des Originalpreises zu erzielen, verkauft worden.
- Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos
- Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Sitzplans des SIGNAL IDUNA PARKS
Und wenn doch, wird mir zumindest Punkt 3 fälschlicherweise vorgeworfen.
Wie kann ich am besten vorgehen?
Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!
LG
Edit: Sollte ich evtl. eine modUE für Punkt 4 und 5 aufsetzen und in einem separaten Schreiben auf die restlichen Punkte eingehen, oder wie verpacke ich das am besten?
Zuletzt bearbeitet:
Ja, ich würde das so machen. ModUE für Logo und Stadionplan, die zeitliche Verhinderung per Begleitschreiben erklären und auf das BGH Urteil verweisen.
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Ich habe da mal was zusammengeschrieben:
Wäre das so ok? Auch der vorletzte Satz "... ausgenommen Punkt 3 und 4 dieses Schreibens... "?
Die modUE, also den erwähnten Anhang, hänge ich dann separat dran.
LG
Hallo,
nun bin auch ich betroffener, ich wurde wohl aufgrund einer Anzeige auf eBay Kleinanzeigen angeschrieben.
Wie die an meine Adresse kommen ist mir schleierhaft. Zu einem Verkauf von Karten ist es nicht gekommen!! Habe die Karten Kostenfrei in der Familie weitergegeben.
Vorgeworfen wird mir ATGB nicht abgebildet und Stadionplan abgebildet..
Die üblichen 250€ werden gefordert + die unterschriebe Erklärung.
Die Karten wurden nicht vom BVB gekauft sondern wurden mir von dem original Käufer überlassen.
Meine Frage ist wie sieht es mit Dauerkarten aus? Werden die dann Grundsätzlich gesperrt beim BVB?
nun bin auch ich betroffener, ich wurde wohl aufgrund einer Anzeige auf eBay Kleinanzeigen angeschrieben.
Wie die an meine Adresse kommen ist mir schleierhaft. Zu einem Verkauf von Karten ist es nicht gekommen!! Habe die Karten Kostenfrei in der Familie weitergegeben.
Vorgeworfen wird mir ATGB nicht abgebildet und Stadionplan abgebildet..
Die üblichen 250€ werden gefordert + die unterschriebe Erklärung.
Die Karten wurden nicht vom BVB gekauft sondern wurden mir von dem original Käufer überlassen.
Meine Frage ist wie sieht es mit Dauerkarten aus? Werden die dann Grundsätzlich gesperrt beim BVB?
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