Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen)

[torp24]

Warum? Dir entstand doch kein Nachteil.

Geht bzw. ging mir ums Prinzip. Diese ganze Geschichte finde ich nicht okay.

[EliasEFF]

Hallo liebe Schreiberlinge und danke für eure kompetenten Auskünfte!

Ich habe heut ein Schreiben von B&H bekommen mit folgenden "Rechtsverletzungen":
- Die ATGB wurden nicht abgebildet
- Das Ticket ist öffentlich bei eBäy angeboten worden
- Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos

Zur Vorgeschichte:

Ich habe 2 Tickets bei dem Internet-Auktionshaus mit dem kleinen "e" zum Sofort- Kauf angeboten. (Preis lag unter den Originalpreis)
Per Telefon konnte ich die Tickets "weitervermitteln". Daher hab ich das Angebot deaktiviert, ohne das jemand auf "sofort-kaufen" geklickt hat.
Anschließend wurde das Angebot von ebäy gelöscht und ich bekam den Brief von B&H.

Mein Vorgehen:

- das mit dem Vereinslogo verstehe ich --> modUE von Krennz
- in den ATGB's vom Verein ist stets die Rede von einer "Veräußerung", welche untersagt wird.
Meine Argumentation ist: Ich habe nur etwas angeboten, jedoch nichts veräußert (oder verkauft).
Daher brauche ich auch keine ATGB's in der Artikelbeschreibung aufführen. (?)
Und dass Tickets nicht öffentlich ANGEBOTEN werden dürfen..davon steht nirgends etwas.

B&H kann mir nicht nachweisen, dass ich etwas verkauft habe.
Von daher bekommen die auch keine 250€, sondern nur meine Argumentation und die modUE.

Richtig? Oder habe ich was nicht bedacht? (Habe nur ca. 20 Seiten hier durchgelesen)

Danke und liebe Grüße

[killthemob]

[USER=20346]@torp24[/USER] Sie haben dich wegen eines Bildes abgemahnt, daher ist die Geschichte eigentlich OK. In der Sache sind sie rechtlich auf der sicheren Seite oder drohen sie jetzt mit einer Ticketerwerbssperre?

[USER=20376]@EliasEFF[/USER]
modUE ist korrekt.
Und das einzige was argumentiert werden muss, dass du aus einer Notlage heraus das Ticket verkauft hast. Auf die ATGB brauche ich, wenn, nicht öffentlich hinweisen. Ich zahle keine 250,-
Da passiert auch nichts weiter, die werden nochmal betteln kommen, aber dann sehen, dass sie nur Geld an dir verschwenden.

[Kartenkauf]

so würde ich das auch machen hast die tickets im Grunde Privat Verkaut wenn ich das richtig gelesen habe

[EliasEFF]

Danke für die schnelle Antwort.
Okay, aber ich würde höchstens darauf hinweisen, dass ich aus einer Notlage heraus versucht habe die Tickets zu verkaufen. Dass ich sie (privat) verkauft habe, muss ja niemand wissen

[Kartenkauf]

richtig das meinte ich
Lg

[torp24]

[USER=20346]@torp24[/USER] Sie haben dich wegen eines Bildes abgemahnt, daher ist die Geschichte eigentlich OK. In der Sache sind sie rechtlich auf der sicheren Seite oder drohen sie jetzt mit einer Ticketerwerbssperre?

Bild, ATGB, Weiterveräußerung, usw. Ticketsperre ist im 2. Schreiben erwähnt, in dem die modUE auch nicht anerkannt worden ist. Auf dieses habe ich bis dato nicht reagiert, Frist läuft jetzt ab.

[Krennz]

[USER=20346]@torp24[/USER] Auf die Bettelbriefe, doch, bitte bitte, zu zahlen, weil man sonst den grossen Staubwedel rausholen muss brauche ich nicht mehr zu reagieren, es sei denn es würde etwas gerichtliches kommen, doch das sit mehr als unwahrscheinlich. Die ATGBs verstossen, so wie sie verfasst sind, gegen geltende Gesetze für Inhaberschuldverschreibungen, was Tickets nunmal sind.

[Tom691]

Hallo alle Zusammen,
ich habe nun auch Post von BH bekommen weil ich 2 tickets für Dortmund - Bremen bei ebay verkauft habe. Ich hab diese nur Verkauft weil meine Freundin kein frei bekommen hat und wir demzufolge das spiel nicht besuchen konnten.

Nun kam folgendes.... er Übliche Text und das wird mit vorgeworfen.

Folgende Rechtsverletzungen liegen vor:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos
-250€ Zahlen

Nun meine frage ich bin Jung und habe keine Rechtsschutzversicherung. Was passiert wenn ich unterschreibe und Zahle? Kommt danach auf mich zu? Bin ich danach aus der Sache raus?

Viele schreiben etwas von einer Mod. UE etc. ich hab echt kein Plan kann mir bitte jemand helfen?

[killthemob]

[USER=20346]@torp24[/USER] Nunja, wie Du halt möchtest - gesperrt wird dann zum Schluss doch keiner mehr.

[Tom691]

Naja und wenn ich mich wehre. Wie gehe ich Ohne Anwalt vor? was schreibe ich?

[killthemob]

[USER=20375]@Tom691[/USER] Wenn Du bezahlst und das Zeug von denen unterschreibst, haben sie genau das, was sie wollen. Klar, in naher Zukunft wird dir wohl nichts drohen, aber was ist langfristig? Mit deren schreiben erkennst du sämtliche Schuld an und vorallem wenn Du zahlst.

Was ich bei manchen nicht verstehe, warum gibt man die Karten nicht doch erst im Bekanntenkreis weiter? Hat man so wenig BVB-Freunde? Ist man total ausgegrenzt? Müssen die Karten sofort bei ibäh rein?

Du gibst die ModUE vom Krennz ab (Signatur) und erklärst denen warum Du die verkauft hast (Notlage - wobei, ist dies wirklich ne Notlage?), danach kommt noch ein Bitte Bitte von BH und ruhe ist.

[Krennz]

Ich sxchicke wegen dem Vereinslogo eine http://modUE an BH und ein Schreibchen, worin ich mitteile, das ich gemäss BGH-Urteil I ZR 74/06 die Tickets verkaufen durfte, da hier eine Notlage vorliegt. Zahlen werde ich auf keinen Fall.

[Tom691]

Warum bei eBay..weil in meinem freundeskreis keiner 600km in kauf nimmt einmal von Ost nach West und zurück... und da man die Karten nicht zurück geben kann bleibt meistens nur Ebay.

Wo finde ich diesen Krennz? Bin nue hier sorry ^^

[Krennz]

Direkt über und unter Dir

Da Du neu bist.

Links zu anderen Themen oder Beiträgen sind grün. Namen mit @ vor, wenn sie hier gelistet sind, ebenfalls.

Mich findest Du auf fast jeder Seite hier im Forum. Denn als Forenadmin kümmere ich mich um fast alles. Sperre auch schon mal Leute, wenn sie anfangen hier rumzupöbeln und andere User zu beleidigen. Wenns kritisch wird, laden wir den User auch schonmal ins Postfach ein, das was da gepostet wird ist nicht öffentlich und nur für die eingeladenen User sichtbar.

Grundsätzlich schreiben wir hier in der Ich-Form, da wir keine Rechtsberatung machen dürfen. Wenn es also heisst: Ich schreibe das so und so, musst Du das übersetzen in Du schreibst das so und so.

Alles klar?

[Tom691]

hihi okay

Also eine ModUE habe ich jetzt so übernommen, jedoch wie schreibe ich das anschreiben? Erkläre ich da den weiterverkauf oder wie?
und muss in die ModUE noch mehr hinein? das mit den 15% und dem Logo?

Hiermit verpflichte ich,


xxxx


mich ohne Anerkennung einer rechtlichen Verpflichtung dazu und ohne Präjudiz für die Sach- und Rechtslage, gleichwohl rechtsverbindlich, gegenüber der Firma


Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA, persönlich haftend Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH, vertreten durch ihre Geschäftsführer Herrn Hans-Joachim Watzke (Vorsitzender) und Herrn Thomas Treß, Rheinlanddamm 207-209 in 44137 Dortmund,


- nachfolgend „Unterlassungsgläubigerin“ genannt - dazu, es bei Meidung einer für jeden Fall der Zuwiderhandlung von der Unterlassungsgläubigerin festzusetzenden angemessenen, im Streitfall durch das zuständige Amts- oder Landgericht zu überprüfenden Vertragsstrafe, zu unterlassen, das/den/die urheberrechtlich geschützten Markennamen und Logos der Unterlassungsgläubigerin ganz oder teilweise, ohne Einwilligung der Unterlassungsgläubigerin im Internet oder auf sonstige Art und Weise in der Öffentlichkeit zu verwenden.



Mit freundlichen Grüßen


________________________

(rechtsverbindliche Unterschrift )

[Krennz]

Markenname und Logo reicht vollkommen, denn das sind eine Markenrechts- und Urheberrechtsverletzung. Mit den 15% kommen die nicht durch, da es in Deutschland ein gesetzliches Preisbindungsverbot gibt und nach § 807BGB Tickets kleine Inhaberpapiere (Inhaberschuldverschreibungen) darstellen die nach WpHG frei handelbar sind.

[klar]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier, lese aber schon seit geraumer Zeit Eure Beiträge hier.
Zwar habe ich noch keine, Gott sei dank, Bekanntschaft mit BH gemacht, aber irgendwie betrifft es mich vielleicht auch.
jetzt mal etwas zu

[USER=20285]@killthemob[/USER] ,
wegen der Aussage Karten im Bekanntenkreis abgeben und nicht gleich zu e....

Also ich bin Mitglied bei BD und von mir zu Hause bis ins Stadion sind es exakt 315 km.
Zu jedem Vorverkauf versuche ich Karten zu erhalten und meist klappt es auch. natürlich mit der Absicht hin zu fahren!!! Jedoch bin ich von Beruf Busfahrer und muß manchmal kurzfristig am WE ran.
Ich war in dieser Saison geschlagene 12 x im Stadion, von 16 Spielen. Und hatte 2x Tickets an den ich dann nicht fahren konnte. Meine Bekannten sagen zwar immer sie wollen auch mal hin und so, aber wenn ich dann Karten über habe, will doch keiner, zu weit, zu teuer usw.
Deshalb verkaufe ich dann auch schon mal bei e.....
Ich habe aber noch nie Karten gekauft um sie dann mit Vorsatz teuer zu verkaufen, aber wenn ich dann mal verkaufen muß, nehme ich auch dankend das viele Geld an. Gebe ja auch genug für den Verein aus. Deshalb verstehe ich Leute denen es auch so geht, und deshalb hasse ich Leute die nur Karten kaufen um sie 30 min. später aus " Notlage" heraus bei e... anzubieten.

Also dann wünsche ich euch allen weiter viel Spaß mit Fußball und hoffe auf ein schönes WE im Stadion.

Ich bin übrigens am Samstag gegen Bremen auch wieder live dabei und bedauere sehr das dies das letzte Spiel von Jürgen Klopp ist!!!

[Krennz]

Weisst Du, wir sieben hier schon ziemlich aus, wer zu Gewinnabsichten verkauft und wer das nur mal macht. Zwei Mods sind ebenfalls bei Ebay gemeldet und können dort nachsehen was abläuft.

Wie Dir, mit dem überraschenden Arbeiten am Wochenende geht es vielen. Die Vorlaufzeit im Vorverkauf ist ja ziemlich lang, habe da was von bis zu 6 Wochen gehört. In der Zeit kann viel passieren.

BH nimmt sich jeden Verkäufer vor, egal ob berechtigt verkauft wird (Ausnahmefall oder nicht) und trifft dabei meist die Falschen. Echte Profiverkäufer verkaufen nicht über ebay. Dementsprechend werden sie von BH nicht erwischt.

Es ist nunmal so, dass es mehr Bewerber als Karten gibt. Hoffentlich bleibtr das in Zukunft so beim BVB. Dann kann man es sich auch weiterhin leisten treue Fans mittels BH zu vergraulen.

[ldb]

Die Situation verstehe ich natürlich, aber die Tatsache das du sie per Auktion versteigerst und "gerne das viele Geld" an nimmst macht dich kein Stück besser als die, die sie nach 1 Tag für teuer Geld verkaufen. Wenn man nicht kann, verkauft man sie zum Selbstkostenpreis per sofortkauf und lässt den Käufer die ebay Gebühren zahlen. Da sagt niemand was, auch nicht BH oder die Geschäftsstelle. Meine Bescheidene Meinung.

Es gab hier auch schon Abmahnungen über Angebote die teils 6 Monate zurückliegen. Wenn du einmal dabei bist, bekommst du die Sperre rein gedrückt und wirst sie auch nur sehr schwer wieder los. In der Zeit gibts zumindest über diese Mitgliedsnummer keine einzige Karte.

[klar]

[USER=19842]@ldb[/USER]

mag sein das Du recht hast, aber ich garantiere, wenn Du so karten reinstellst bei e...., kauft sie jemand und dann stehen diese karten zu teuer Geld wieder drin!!!
Oder was meinst Du wo die Profis ihre Karten her bekommen zum Verkauf?! Die Kaufen natürlich vorher auch dort. Guck doch mal rein bei kleinanzeigen, da sind die gesuche von denen drin. Egal wie sie heißen, viag. oder sonst wer.

[killthemob]

[USER=20378]@klar[/USER]
Da muss ich [USER=19842]@ldb[/USER] zustimmen.
Das Du dann das Geld gerne mitnimmst unterscheidet Dich nicht zu den anderen.
Ahso, mein Weg zum Stadion ist kaum kürzer, dennoch kenne ich hier genug Leute, die Karten abnehmen würden in den meisten Fällen.

Man kann sie aber auch woanders weitergeben - Fanabteilung oder via Facebook. Dort suchen genug Leute.
Die Wahrscheinlichkeit ist dann relativ klein, das dann wieder was bei ibäh landet.
Was Du schilderst, ist der professionelle Fall, aber auch die Verkäufer verkaufen dann nicht zum Selbstkostenpreis an viag. und Co., sondern zum überhöhten Preis.

[ldb]

[USER=20378]@klar[/USER]
Kleinanzeigen und nur persönliche Abholung sind da sehr effektiv. Und 315 km von Dortmund entfernt sollte es scharenweise BVB Fans geben, das ist selbst bei mir so und ich wohne 350 km von Dortmund entfernt. Wenn ich meine DK für ein Spiel übrig habe, finde ich garantiert jemanden von hier der sie nimmt.

[Schuminnno]

Ich habe heute von der selben Kanzlei eine Abmahnung erhalten mit der Bitte die Unterlassungserklärung zu unterschreiben und 250€ zu zahlen. Dies ganze allerdings von Hannover 96!

Kurz zur Vorgeschichte, ich Arbeite in Hannover die halbe Woche und wohne in Hamburg, dachte ich besorge mal pro forma Karten fürs letzte Hannover Heimspiel. Da ich nun nicht hingehen werde, da ich auf einem Familienfest im Wendland weilen muss habe ich die Karten (4 Stück) für meine Freundin, ein befreundetes Paar und mich bei eBay Kleinanzeigen angeboten. Habe die Karten für 65 VB statt der 35 Euro die die Karten gekostet haben angeboten. Habe zwei und zwei angeboten, aber beschuldigt werde ich nur für eine ebay Kleinanzeige über 2 Karten.

Heute bekam ich dann Post von der hier im Forum genannten Kanzlei:

(Wortlaut)

Rückantwort an:

BECKER HAUMANN PartG Rechtsanwälte
Kaiserstr. 21-23
44135 Dortmund

Strafbewehrte Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung1 Aktenzeichen:

xxxx

verpflichtet sich hiermit gegenüber der

- nachfolgend Schuldner genannt -

Hannover 96 Sales & Service GmbH & Co. KG, Robert-Enke-Straße 1 in 30169 Hannover, vertreten durch den Geschäftsführer Martin Kind,

- nachfolgend Gläubigerin genannt -

1. es zu unterlassen, Eintritts- bzw. Dauerkarten, nachfolgend als Tickets bezeichnet, für Spiele von Hannover 96 öffentlich oder bei Auktionen und/oder bei nicht von der Gläubigerin autorisierten Verkaufsplattformen über 10% des Originalpreises zum Kauf anzubieten/ weiterzugeben/ weiterzuveräußern;
   
2. sich zu verpflichten, bei jeder Weiterveräußerung und/oder Weitergabe eines Tickets die ATGB der Gläubigerin (abrufbar unter http://www.hannover96.de) im Rahmen der Weiterveräußerung und/oder Weitergabe gegenüber dem jeweiligen Erwerber oder Empfänger des Tickets zu vereinbaren und einzubeziehen;
   
3. für jeden Fall der schuldhaften Zuwiderhandlung gegen die oben genannten Verpflichtungen in Ziffer 1 an die Gläubigerin eine von der Gläubigerin nach billigem Ermessen festzusetzende Vertragsstrafe zu zahlen, wobei der Schuldner durch das zuständige Gericht gemäß § 315 Abs. 3 BGB die von der Gläubigerin festgesetzte Vertragsstrafe auf ihre Angemessenheit überprüfen lassen kann;
   
4. einen Betrag i.H.v. 250,00 EUR zur Abgeltung der Ersatzansprüche der Gläubigerin auf das Konto der BECKER HAUMANN PartG, Kontonummer/ IBAN: 785 886 607 / DE22500100600785886607, Bankleitzahl/ BIC: 500 100 60 (Postbank Frankfurt am Main)/ PBNKDEFF, mit dem Verwendungszweck „Hannover 96“ zu zahlen.
   

_____________________ _____________________________ Ort, Datum Schuldner

1 HINWEIS: Sofern der Schuldner lediglich als Störer für die Rechtsverletzung verantwortlich ist, geht die vorgeschlagene Unterlassungserklärung über die abgemahnte Rechtsverletzung hinaus.

Da ich selber keine Ahnung habe, das auch nicht gewerblich mache und zum ersten mal Karten bei Hannover gekauft habe, weiß ich jetzt nicht wie ich mich verhalten soll.

Können sie mir evtl. einen Rat geben?

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Hier der gegenständliche Wortlaut der Abmahnung:

Gegenstand dieser Abmahnung ist der Vorwurf, dass zwei Tickets von Hannover 96 in der Saison 2014/2015 im Rahmen des nachbenannten Angebots unter Verwendung der Anzeigennummer xxx auf der Internetplattform eBay Kleinanzeigen eingestellt worden ist und dadurch nachfolgend aufgeführte Rechte und ATGB-Bestimmungen unserer Mandantin verletzt wurden:

Titel
Beschreibung
Kleinanzeigen-Nr. / Lfd.-Nr. / Notiz2x Hannover 96 - SC Freiburg / AbstiegsendspielVerkaufe zwei Karten für das Spiel Hannover 96 - SC Freiburg! Die Karten befinden sich im Block...
xxx / 101.382

Folgende Rechtsverletzungen liegen vor:
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Das Ticket ist öffentlich bei eBay-Kleinanzeigen angeboten worden
• Unautorisierte Nutzung bzw. Abbildung des Vereinslogos

[Sokratis]

Hallo, mich hat heute auch eine Abmahnung von besagten Anwälten erreicht, mit einer Unterlassungserklärung und einer Forderung von 500 €.
Mir wird vorgeworfen:
- Die ATGB wurden nicht abgebildet
- Auktion wurde nicht als „Sofort-Kauf“ angeboten
- Verkaufspreis über 15%

Da ich am Finaltag wohl keine Zeit habe, um nach Berlin zu fahren und sich im Bekanntenkreis auch keiner gefunden hat, hab ich die Tickets bei Ebay reingestellt. Wenn ich gewusst hätte, dass das zum Problem wird, hätte ich es wohl gelassen.
Da ich keine Ahnung von der Materie habe und ich mir als Student auch schwer einen Anwalt leisten kann, wäre ich für jede Hilfe zum Thema, wie ich mich jetzt verhalten soll und was ich gegebenfalls zurückschreiben soll, dankbar.
Da mir keine Urheberrechtsverletzung etc. vorgeworfen wird, fällt diese modUE schonmal weg, richtig? Droht mir wirklich eine Klage oder eine höhere Geldforderung, wenn ich nicht zahle?

[cormorant]

Hallo,

ich habe eine Unterlassungsaufforderung mit Zahlungsaufforderung vom BH bekommen, weil ich Tickets von BD verkauft habe:

• Tickets nicht als Sofortkauf eingestellt
  
• ATGB nicht abgebildet.
  

Das habe ich auch als Auktion bei Ebay gemacht, weil ich diesmal am Wochenende arbeiten musste.

Das Kuriose ist: Der Käufer hat die Tickets dann nochmal reingestellt (sehr erhöhter Preis mit Sofortkauf) mit einem Foto, wo man Reihe und Platz sieht und jetzt haben BH diesen username der ursprünglichen Käufers bei ebay mit meiner Person verknüpft, da sie aufgrund der Reihe und Platz zurückverfolgen konnten, wer dieses Ticket offiziell bestellt hat.

Soll ich sagen, dass ich diese Person/User bei ebay nicht bin und dieser Person lediglich die Tickets verkauft habe? Soll ich dazu erwähnen, dass ich zu überteuerten Preis die Tickets an diesen User verkauft habe oder einfach dieses Detail weglassen? Wenn BH in den Bewertungen des Users schauen würden, dann würden BH sehen, dass er die Tickets von mir hat, da ich den Käufer/User positiv bewertet habe.

Wie soll ich verfahren? Schon mal vielen Dank bzgl. einer Antwort und ich möchte euch mal loben, da ich mir den Thread (zur Hälfte ^^) durchgelesen habe und gesehen habe wie vielen Personen ihr schon geholfen habt

LG

[killthemob]

[USER=20382]@Schuminnno[/USER]
warum hast Du die für 65 Euro reingestellt?

[USER=20383]@Sokratis[/USER] nicht dein ernst oder?? Finaltickets und findet keinen Abnehmer im Bekanntenkreis - alles klar. Bei Finaltickets hört bei mir der Spass auf. Es gibt x-Leute die dahin wollen und kein Glück hatten und Du stellst die bei ibäh rein und willst damit noch etwas Geld machen.
Hättest die besser [USER=19842]@ldb[/USER] und mir geben sollen.

[USER=20384]@cormorant[/USER]
Du schreibst BH, dass Du sie an einen dritten weitergegeben hast und dieser die Tickets bei ibäh angeboten hat. Sie mögen sich doch bitte an diesen selbst wenden.

[Kartenkauf]

wir nehmen doch keine Geschenke, nein Spass bei Seite wie gesagt Finale und die will keiner haben,mann sollte doch auch bei uns ein wennig
Ehrlich sein.
Lg

[Kartenkauf]

warum will BH einmal 250-450-und 500€ haben liegt es daran wie oft einer Karten angeboten hat ...
Lg

[Sokratis]

warum will BH einmal 250-450-und 500€ haben liegt es daran wie oft einer Karten angeboten hat ...
Lg

Bei mir war es jedenfalls das erste Mal, dass ich Tickets verkauft habe.