bunera, post: 30235, member: 20962 schrieb:Hallo Zusammen,

Ich werde wohl demnächst ebenfalls mit den Anwälten den Anwälten Lentze und Stopper bekanntschaft machen.

Abgelaufen ist alles wie folgt:
Ich hatte mich vor Monaten auf Karten zu den Champions League Spielen beworben und dann auch prompt 4 Stück gegen Belgrad bekommen. Nur blöderweise musste ich letzte Woche beruflich nach Asien und auch keiner meiner Freunde und Kollegen konnte die Karten nutzen.
Nach Sondierung des Zeitmarktes, welcher eine Woche vor Spiel hunderte Karten nur an Mitglieder verkaufte, hab ich die Chancen die KArten verkauft zu bekommen bei Viagogo höher gesehen - nicht wissend, dass dies durch die AGBs des FCB ungewollt ist. Ob das rechtlich haltbar ist, scheint wohl mehr als fraglich nach meiner kurzen Recherche.

Die Karten habe ich also in der Tat bei Viagogo verkauft bekommen, der Preis war so gewählt, dass ich nach Abzug der Kosten durch Viagogo in etwa das bekomme was ich auch bezahlt hatte - etwa 5€ mehr pro Karte. Die Karten wurden von 2 verschiedenen Käufern erworben und 2 Tage nach dem Spiel hat mich Viagogo benachrichtigt, dass einem Käufer der Zugang zum Stadion verwehrt wurde und daher die Karten nicht bezahlt werden und zusätzlich eine Strage von 75€ an Viagogo fällig wird.
Ich habe umgehend zurückgeschrieben, dass das nicht sein kann, da ich selbst ja nicht mit den Tickets ins Stadion gegangen bin und aktuell in Asien bin. Viagogo hat mich quasi umgehend zurückgerufen und meinte sie hätten einen Beweis hierfür vorliegen, welchen Sie aber aufgrund von Datenschutzgründen nicht herausgeben. Warum die Tickets ungültig waren solle ich bitte beim FC Bayern erfragen, bzw. mich dort beschweren.

Heute wieder zurück aus Asien habe ich mich in das Ticketportal eingeloggt und umgehend die Benachrichtigung bekommen, dass mein Konto gesperrt ist. Nach vielleicht einem etwas naiven Anruf beim FC Bayern wurde mir erklärt, dass ich demnächst von ihren Anwälten zu lesen bekomme und eine Diskussion am Telefon zu nichts führen wird.

Unabhängig davon, dass man die FC Bayern UE Forderung wohl getrost ignorieren kann, sitze ich nun auf ca. 200€ Kosten: Verkaufserlös der 2 Tickets - Strafe durch Viagogo - Orignalpreis der 4 Tickets.

Alle sehen sich zu 100% im Recht, Viagogo verweist auf den FC Bayern, der FC Bayern auf mich als Verkäufer. Eine Rückgabe der Tickets wäre ja aber nach Zuteilung auch nicht möglich gewesen.

Muss ich damit leben, dass diese 200€ nun einfach verloren sind, obwohl ich Abnehmer für die Karten hatte?
Dass ich dann erst mal von Anwälten mit wenig haltbaren Argumenten genervt werde und keine weiteren Karten mehr kaufen kann ist ebenfalls eine unschöne Nebenerscheinung. Auch vom FC Bayern fühle ich mich als Fan und Mitglied schlecht behandelt, wenn sie den Ticketkauf bei Viagogo unterbinden möchten, dann sollten sie ja wohl eher gegen die Plattform vorgehen. Die sehen aber den Verstoß ausschließlich bei mir.

Und zuletzte noch eine Info: ich habe für andere Spiele noch Karten, zu welchen ich auch gehen werde. Ich habe explizit heute am Telefon anchgefragt was mit diesen Karten ist und mir wurde bestätigt, dass ich diese ganz normal nutzen kann.

Gruß, bunera

derwahreklopp, post: 30234, member: 20864 schrieb:Ticketsperren sind recht selten. Im Prinzip will jeder Verein erst einmal ein volles Stadion haben.

Über JEGLICHE Ticketverkäufe musst Du KEINE Auskunft geben.

Die Bedingungen von viagogo kenne ich nicht. Aber wenn Du Geld für die Tickets bekommen hasts dann solltest Du diese auch dem Käufer geben. Wegen dem Spiel Leverkusen - Lass mal einen Kumpel bei der FCB Ticket Hotline anrufen und anfragen ob die Tickets ok sind da ER diese geschenkt bekommen hat. Wenn ok kannste in Ruhe hingehen da Einlasskontrolle völlig unmöglich. Trotz meiner Sperre bin ich schon zu diversen Spielen gegangen.

Zur Abmahung. Ich würde denen kein Geld überweisen. Noch mal ganz klar: Jeder Richter auf dieser Welt wird Dir Recht geben dass Du nichts illegales gemacht hast. Das ist hier lediglich ein mieses Gebahren vom FC Bayern !!! Die sind die Bösen - nicht Du ! Denen und deren Abmahnschergen gönne ich noch nicht einmal den Dreck unter meinen Fingernägeln.

Natürlich kannst irgendeinen Betrag überweisen in der Hoffnung das die Ruhe geben. Unterschreiben würde ich auch nichts. Die Unterlassungserklärung interessiert die auch nicht - ist nur ein Druckmittel.

Aber warte doch mal die nächsten Wochen/Monate ab. das ist ja nicht so dass die wöchentlich sich melden. Da kommt noch 2-3 Schreiben. Meistens hört das Ganze so nach einiger Zeit auf. Solange kein offizieller Mahnbescheid von einem Amtsgericht kommt ist das sowieso alles nur Bluff und heiße Luft.

Danke für die Blumen - die haben mich genervt, jetzt nerven wir alle zurück ! :p


Gruss, derwahreklopp

hiasl, post: 30239, member: 20964 schrieb:Hallo Zusammen,

mein Name ist Matthias.
Nachdem ich nun gestern auch eine Mail/Abmahnung von Lentze Stopper bekommen habe, würde ich gern Euren Rat einholen.

Ich habe vom FCB für das CL Heimspiel gegen Belgrad insgesamt 4 Karten zugeteilt bekommen (Preis inkl. Gebühr war 332€). Da ich zu dem Termin noch im Urlaub war und keiner meiner Freunde die Karten wollte, hab ich diese auf Viagogo eingestellt und auch verkauft.

Zwei Tage nach dem Spiel habe ich von Viagogo die Nachricht erhalten, das der Verkauf storniert wurde, da dem Kunden der Einlass ins Stadion verwährt wurde. Eine Bezahlung meinerseits durch Viagogo fand und findet nicht statt. Soweit sogut, die 332€ für die Karten hatte ich schon als "Lehrgeld" abgeschrieben.

Gestern kam dann per Mail das Schreiben der Rechtsanwälte Lentze Stopper:

"Gegenstand dieser Abmahnung ist der mit gesicherten Beweismitteln belegbare Vorwurd, dass vier Tickets für das Heimspiel gegen Roter Stern Belgrad im Rahmen eines Angebots auf viagogo eingestellt und/oder verkauft und dadurch nachfolgend aufgeführte Rechte und ATGB-Bestimmungen unserer Mandantin verletzt wurden:

- Keine Abbildung der ATGB
- Öffentliches Anbieten der Tickets bei Viagogo"

Ich solle die strafbewehrte Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung unterzeichnen, sowie pauschal 500€ auf das Konto der Kanzlei überweisen. Frist 08.10.2019.

Auch in meinem Schreiben wird darauf hingewisen, dass der private Weiterverkauf von Tickets nicht verboten, sondern lediglich unter Bedingungen gestellt ist. Stichwort Urteil BGH "bundesligakarten.de".

Kurze Info am Rande, da ich über das Gebahren des FCB schwer enttäuscht bin, wollte ich gestern Abend alle meine laufenden Anfragen im Ticketing stornieren, wurde aber bereits für das Ticketing gesperrt...


Wie soll ich mich verhalten? Die Sache aussitzen und nichts unterschreiben/bezahlen oder mir einen Rechtsbeistand holen.


Danke für Eure Antworten im Voraus!

empty2, post: 30238, member: 20961 schrieb:Hallo nochmal,
ich wollte noch einmal ein Update geben, dass vllt. andere Verkäufer, die viagogo genutzt haben, interessieren könnte.
Ich habe das Geld für beide Belgrad-Tickets von viagogo ausbezahlt bekommen. Das heißt der Zutritt zum Stadion wurde beiden Käufern gewehrt und der Verkauf verlief reibunglos (oder es handelte sich um einen Testkäufer der Kanzlei/Bayern, der kein Interesse daran hatte bei viagogo die Tickets zu melden).

Daraus schließe ich, dass keine Kartensperrungen für zukünftige Spiele nach "Überführung" vorgenommen werden. Ich warte noch die beiden Piräus-Verkäufe ab und gebe dann hier nochmal ein Update. Für Leverkusen werde ich trotzdem "Nummer-Sicher" gehen und dem Vorgehen folgen, wie du es beschrieben hast [USER=20864]@derwahreklopp[/USER]

Des Weiteren erhalte ich weiterhin vom Ticketservice Wartelistenanschreiben für angefragte Spiele vom Anfang der Saison. Sollte ich hier noch einmal erfolgreich sein, melde ich das hier auch rein. Das würde bedeuten, dass trotz Sperre des Kontos noch angefragte Tickets zugeteilt werden und diese dann auch funktionieren.

Vielleicht für dich noch zum Ablauf bei viagogo. Du listest die Tickets auf der Plattform, komplett anonym. Das Ticket ist bis zum Erwerb für den ebenfalls anonymen Käufer nicht sichtbar. Nach Erwerb erhält dieser Zugriff auf das Ticket und Viagogo streicht die Kohle ein. Diese wird mir erst ausbezahlt, wenn der Käufer (welchen ich nie kennenlerne und umgekehrt) keine Probleme meldet im Zusammenhang mit dem Event. So war es jetzt bei den Belgrad-Tickets der Fall.

Hinsichtlich der Abmahnung beweise ich mal Geduld. Wenns mir zu bunt wird kann ich immernoch kleinbei geben. Unterschreiben werde ich definitiv nichts.

Ich lese hier weiter mit. Ich bin gespannt was man hier noch so von anderen Fällen hört. Bis jetzt hat sich noch niemand gemeldet, der positiv wie negativ einen "Abschluss" der Sache zu berichten hatte.

LG

derwahreklopp, post: 30241, member: 20864 schrieb:Hallo hiasl,

Ui ... 500 Euro. Die Kollegen haben soeben den Tarif auf 500 Euro verdoppelt. Vielleicht da 4 Karten ?

Auf jeden Fall nichts unterschreiben, nichts zahlen, nicht reagieren.

Der Hinweis auf das BGH Urteil zu "budesligakarten.de" ist ja nett. Dieses stellt gerade den PRIVATEN Verkauf auch zu höheren Preisen als völlig legal dar. Unterlassungserklärungen auf zukünftige Tickets sind ebenfalls lt BGH nicht zulässig und die AGB greiden auch nicht. Alles bereits nachgewiesen - aber Letzter.Stopper macht munter weiter.

Warte einfach ab - Du bist ja sowieso gesperrt.

Die wollen Dein Geld - dafür hängt die Latte sehr hoch.Einen Rechtsbeistand brauchst Du nicht. Der kostet nur Geld und macht nichts anderes als wir hier. Unter Umständen spricht der mit dem FCB Anwalt und kungelt da irgendetwas aus. Am Ende zahlst Du die gesamte Zeche.

Gruss, derwahreklopp

Philipp2729, post: 24470, member: 20853 schrieb:Hallo zusammen,

ab welchem Punkt soll man den Schriftverkehr einfach ignorieren?

• Die ATGB wurden nicht abgebildet.
• Das Ticket ist öffentlich bei eBay angeboten worden.

Das hier meine Anschuldigungen. Habe dann nach Vorlage aus diesem Forum gehandelt und ein Schreiben aufgesetzt.
Kam dann relativ schnell darauf eine Antwort mit Hinweise darauf, dass alles nicht ausreicht was ich angegeben habe und ich mich telefonisch melden soll, um eine einvernehmliche Lösung zu finden.

Wie soll ich reagieren? Ich fand jetzt in diesem Forum nichts ähnliches.

Franzl80, post: 30304, member: 21007 schrieb:Hallo an Alle,
habt Ihr eine Ahnung wann denn ein Abmahnanspruch verjährt ?
Danke schon mal !

derwahreklopp, post: 30242, member: 20864 schrieb:Danke empty2 ! Halte uns auf dem laufenden.

Gruss, derwahreklopp

Joker, post: 31385, member: 20993 schrieb:Hier postet schon länger keiner mehr, das Forum ist so gut wie tot
Ob die anderen Tickets gesperrt sind kann Dir am besten die FCB Ticket-Hotline beantworten,
wie sollen wir das wissen???
Nimm Dir einen Anwalt und viel Glück

Jotello, post: 31387, member: 23719 schrieb:Hallo zusammen,

ich melde mich nun auch, da ich ebenfalls heute eine Email von der Lentze und Stopper erhalten habe. Per Post kommt es bestimmt morgen.

Vorneweg:
Ich gebe es zu ich habe ein Ticket vs. Mainz 05 auf Ebay angeboten (allerdings wirklich nicht mit der absicht groß gewinn damit zu machen, sondern eher ein tauschgeschäft für ein anderes Spiel zu bekommen (1zu1 Tausch). Da ich keine Angebote bekommen hatte, habe ich das Ticket eben verkauft. Habe ursprünglich auf dem Zweitmarkt vom FCB ca. 23€ gezahlt und habe nun das erst Beste Angebot von 35€ (es gab keine Verhandlung nichts) angenommen. Er hat mir es mit paypal überwiesen, nach abzug gebühren habe ich ca. 33€ erhalten. Also wahnsinnige 10€ gewinn.

So jetzt noch ein wichtiger Punkt. Ich habe ihm das Ticket ofiziell über das Digitale Ticketcenter weitergeleitet.

Mir wird nun vorgeworfen wie den meiTen hier:

- Keine Abbildung der ATGB
- Nicht autorisierte Verwendung des Logos unserer Mandantin
- Öffentliches Anbieten von Tickets bei eBay Kleinanzeigen

Zu Punkt 1: Der Käufer musste die AGB auch akzeptieren bei der Ticketannahme im DTC.
Zu Punkt 2: Ja habe ein zufälliges bild aus google wo bayern : mainz abgebildet war verwendet
Punkt 3: Hatte ich ja bereits zugegeben

Als ich dort nun angerufen hatte (ich musste ursprünglich 300€ zahlen ca.) sind die ziemlich schnell auf 75€ runter.. was ich auch seltsam fand.

Frage: Einfach bezahlen, den wisch unterschreiben und gut. Wird dann mein FCB Account wieder entsperrt?
Soll ich direkt beim FCB mal anrufen?

Danke euch!