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RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-16-2014
paul197070, post: 20163, member: 20097 schrieb:Gibt es eigentlich hier noch Feedback von den Leuten, die eine ModUE und Begleitschreiben abgegeben haben?Bei den meisten wurde die modUE abgelehnt weil sie die 15% Unterlassung nicht enthält. Da ich dazu aber nicht verpflichtet bin (sofern ich keinen Schleichbezug + gew. Handel begangen habe) haben viele keine weiteren Ansprüche abgegeben. Nach ein paar bösen Briefen war Schluss.
Was ist nach den 1. Schreiben von B&H passiert?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - paul197070 - 05-16-2014
Okay, danke für die Info.
Wurden bei allen Leuten die Ticketzugänge und Dauerkarten gesperrt?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-16-2014
Dauerkarten und Tickets werden nicht gesperrt, es wird lediglich (bei Dauerkarten) die Verlängerung nach Saisonende nicht mehr durchgeführt und bei allen anderen werden für mind. 12 Monate die Kunden-/Mitgliedsnummern gesperrt.
Wer allerdings Mitglied ist und umgehend gesperrt wird, sollte sich mal einen Anwalt suchen. Da die Mitgliedschaft den Vorteil eines eigenen Kontingents beinhaltet und dieser Vorteil durch die Sperre entfällt, sehe ich durchaus die Möglichkeit mit einer Klage vor Gericht zu gewinnen. Entweder Freischaltung des Kontos oder Erstattung des anteiligen Betrages.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - paul197070 - 05-16-2014
da bin ich mal gespannt, ob die meine DK nicht verlängern bei EB.
Für die 2. Liga brauchen die bestimmt jeden Zuschauer oder mein ihr, denen ist das egal?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Ron - 05-16-2014
Bei E..y hatte ich zwei Tickets für Mitreisende für das DFB Pokalfinale gekauft. Eine der Karten habe ich mit Verlust wieder bei E..y verkauft (Mitreisender ist abgesprungen). Die Abmahnung habe ich Mittwoch erhalten, man fordert 500 €.
Ich habe der Abmahnung widersprochen und auf das BGH-Urteil I ZR 74/06 vom 11.09.2008 verwiesen, den privaten Kaufbeleg der Karten von E..y beigelegt, darauf verwiesen, daß der Verkäufer mich nicht auf die AGB's verpflichtet hat und gesagt, daß Privatverkäufe privat erworbener Tickets eben zulässig seien.
Von B.. M.. habe ich separat eine Karte zugeteilt bekommen, die ich Samstag nutze und nach dem Spiel natürlich gut aufhebe, so daß ich nachweisen kann, daß ich sie eben nicht verkauft habe.
Ich hoffe, daß die Sache damit ausgestanden ist.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-16-2014
paul197070, post: 20168, member: 20097 schrieb:da bin ich mal gespannt, ob die meine DK nicht verlängern bei EB.Bei EB sieht das anders aus als bei BD. Bei BD stehen die Leute schlange und würden so ziemlich alles für eine DK tun. Bei EB könnte ich mir vorstellen das die es nicht so hart durchziehen. Viel Glück!
Für die 2. Liga brauchen die bestimmt jeden Zuschauer oder mein ihr, denen ist das egal?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-16-2014
Ron, post: 20169, member: 20124 schrieb:Bei E..y hatte ich zwei Tickets für Mitreisende für das DFB Pokalfinale gekauft. Eine der Karten habe ich mit Verlust wieder bei E..y verkauft (Mitreisender ist abgesprungen). Die Abmahnung habe ich Mittwoch erhalten, man fordert 500 €.Wenn du vom FCB eine Karte erhalten hast, dürfte dir in Bezug auf diese nichts passieren. BH hat nur ein Mandat von BD erhalten, in deren System tauchst du nicht auf. Hast du Urheberrechte verletzt oder wieso sind sie auf dich gekommen?
Ich habe der Abmahnung widersprochen und auf das BGH-Urteil I ZR 74/06 vom 11.09.2008 verwiesen, den privaten Kaufbeleg der Karten von E..y beigelegt, darauf verwiesen, daß der Verkäufer mich nicht auf die AGB's verpflichtet hat und gesagt, daß Privatverkäufe privat erworbener Tickets eben zulässig seien.
Von B.. M.. habe ich separat eine Karte zugeteilt bekommen, die ich Samstag nutze und nach dem Spiel natürlich gut aufhebe, so daß ich nachweisen kann, daß ich sie eben nicht verkauft habe.
Ich hoffe, daß die Sache damit ausgestanden ist.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Ron - 05-16-2014
Mit dem Vorwand der Urheberrechtsverletzung am Bild (Rechte beim BVB) hat man sich meine Daten von Ebay besorgt. In der Abmahnung taucht dann der Vorwurf einer Urheberrechtsverletzung aber nicht auf. Ich hatte auch keine Vereinslogos verwendet.
Ich glaube, die mahnen momentan jeden ab, den sie finden. Sie gehen einfach davon aus, daß die Karte(n) direkt über den BVB, den FCB oder den DFB bezogen wurde(n). In der Abmahnung heißt es, sie würden B.. M.. vertreten.
Habe schon mal mit unserem Fanclub-Präsidenten gesprochen, und der meinte auch, es könne nicht verkehrt sein, B.. M.. proaktiv mitzuteilen, daß man die eigene Karte nicht veräußert habe. Ich will natürlich nicht, daß meine Jahreskarte und Auswärtsdauerkarte gesperrt wird. Und im rechtlichen Sinne habe ich ja keine Verfehlung begangen, da der BGH ausdrücklich sagt, wenn man eine Karte privat gekauft hat, darf man sie auch privat weiterverkaufen.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - jimpi1310 - 05-16-2014
Hallo nochmal...
habe mein schreiben für BH fertig...
siehe Datei !
Kann ich das so abschicken, oder sollte ich etwas verbessern/austauschen???
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-16-2014
@[USER=20124]Ron[/USER] Richtig.
Ich teile BH mit, dass die von mir verkaufte Karte aus einem Einkauf bei ibäh stammte und auch dort wieder verkauft wurde. Ich wurde weder auf die ATGB noch auf etwas anderes vom ursprünglichen Verkäufer hingewiesen, somit bin ich nicht daran gebunden und kann die Karte, lt BGH-Urteil, frei weiterverkaufen. Zumal Derjenige, für den die Karte gedacht war aus persönlichen Gründen dem Spiel nicht zuuschauen kann.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - jimpi1310 - 05-16-2014
aber...das können die doch überprüfen lassen,oder ? (ob karten wirklich über ibäh ge & verkauft worden sind)
also mein schreiben an bh abändern ?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-16-2014
@[USER=20122]jimpi1310[/USER]
kan ich so mal versuchen.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - jimpi1310 - 05-16-2014
was versuchen ?
mein schreiben so wie es ist, abzuschicken oder dies zu ändern mit den geänderten angaben ?
falls ich mein schreiben so wie es jetzt ist abschicke...was KÖNNTE dann evtl auf mich zukommen ???
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-16-2014
@[USER=20122]jimpi1310[/USER]
etwa noch 2 - 3 Schreiben u.A. mit der Bitte anzurufen
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - jimpi1310 - 05-16-2014
wo ich dann natürlich NICHT anrufen werde,woll ?! :-)
OK...dann werde ich mein Schreiben mal fertig machen, und per Einschreiben verschicken!
Wenn alles gut geht,kann man sich hier auch bedanken...???
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - jimpi1310 - 05-16-2014
außer hier DANKE zu schreiben ???
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-16-2014
KLick einfachmal bei nem nützlichen Beitrag unten rechts auf "Gefällt mir"
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - munds - 05-16-2014
so dann mal wieder Hallo,
es sind jetzt taggenau 3 Wochen her seit der Zustellung meiner mod.UE bei BH. Habe bisher noch nix wieder gehört.
Ist das Gut oder Schlecht, wie lange dauert es so meist bis zur nächsten Post? Zur Erinnerung, ich hatte Logo von BD verwendet.
mal was anderes, habe mir mal die Mühe gemacht in den letzten Wochen alle bei e... eingestellten karten von BD zu verfolgen, und wirklich zu
99% sind 1 Tag nach Auslauf der Auktionen die Angebote nicht mehr zu finden. Immer der Verweis: Link existiert nicht oder wurde verschoben.
Ganz egal was für ein Bild oder ähnliches. Anscheinend sind BH echt knall hart dran.
Aber jetzt ist ja mit dem Pokal alles vorbei, bis August, nutzen die nun die Zeit für die Bearbeitung der abgegebenen UE´s? oder gehen die mit der
Bundesliga auch in Sommerpause?
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-16-2014
Die haben wohl inzwischen festgestellt, dass sie mit dem Geschäft kaum noch Kohle verdienen können. Denn wir haben hier täglich so viele Besucher, dass ich mal vermute, dass sich einige der Besucher an den hier angebotenen Hilfen bedienen und BH von sich aus das BGH-Urteil und die modUE um die Ohren hauen. Als Admin habe ich den Überblick über die Gastzahlen, weiss nicht wie das bei Gästen ist, angemeldete User müssten eigentlich diese Zahlen auch sehen können.
Danach errechne ich für BH einen "Schaden" von mehreren 10000 € und ich mache weiter.
Der BGH hat den Privatverkauf aus persönlichen Gründen, auch bei Auktionsplattformen und über Internethändlern, zugelassen. BH behauptet zwar das Gegenteil, doch dem fehlt jegliche rechtliche Grundlage, wie mir ein Volkswirt, zwei RAe und ein StA bestätigt haben.
Für kleine Inhaberschuldverschreibungen, was Tickets nunmal sind, gibt es keine Preisbindung und Preisdeckelung, das sind nach dem Aktiengesetz frei handelbare Wertpapiere. (wie mir der Volkswirt sagte) Es sei den, dass es Inhaberpapiere wären. Da ist das dann anders.
doch wenn ich sehe, dass Vereine, die für die Umschreibung von Namenspapieren 10€ und mehr verlangen ,gegen die Eigenn Atgb verstossen qwegen der 15% fällt mir nichts mehr ein.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Aikon - 05-18-2014
Hallo zusammen,
erst einmal ein großes Lob an alle die das hier freiwillig machen.
Ich bin noch ganz geschockt, habe gerade während des BVB-Spiels bekannte E-Mail von BH bekommen.
Ich hatte im Sommer 2013, fast vor 1 Jahr 2 meiner Dauerkarten angeboten, vorgeworfen wird mir nun Folgendes::
• Die ATGB wurden nicht abgebildet
• Die Auktion wurde nicht als „Sofort-Kauf“ beendet
• Der Verkaufspreis lag 15 % über dem Originalticketpreis
Zudem sind weitere 2 vorherige Auktionen aufgeführt, die aber nicht Gegenstand seien. Allerdings gehören alle 3 Auktionen auch zusammen, da ein Verkauf bei allen 3 Auktionen, also bei der um die es geht und die 2 weiteren genannten Auktionen, nicht zustande gekommen sind und ich die Dauerkarten erneut angeboten hatte. Verkauft habe ich die Dauerkarten nicht, die Käufer haben sich nie gemeldet.
Zudem wird noch eine Auktion aus 2012 aufgeführt. Dort hatte ich eine Dauerkarte angeboten.
Die modUE brauche ich ja nun nicht schreiben oder? Was soll ich zu den Vorwürfen schreiben?
Ich verliere wohl meine Dauerkarten, sofern ich nicht zahle oder? Ich finde das echt krass, voll die Erpressung.
Ich hab keine 560€
Würde mich freuen, wenn sich jmd. meiner Fragen annehmen würde.
VG
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-18-2014
Warum hast Du die Karten angeboten?
Ich schreibe BH, dass ich die Karten nicht verkauft habe, die Vorwürfe dementsprechend haltlos sind und sie sich die Toilette mit der UE tapezieren dürfen. Der BGH hat in seinem Urteil I ZR 74/06 eindeutig gesagt, dass Privatleute ihre Tickets bei persönlicher Verhinderung verkaufen dürfen, egal zu welchem Preis und wo. Notfalls reiche ich eine ATGB - Kontrollklage beim für mich zuständigen Amtsgericht ein. Besonders dann, wenn ich für die nächste Saison vom Kartenkauf ausgeschlossen werde.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Aikon - 05-18-2014
Habe die Karten wegen meiner Depression angeboten. Ich konnte selber zu der damaligen Zeit nicht nach Dortmund.
Ich muss noch ergänzen, dass ich gerade die Post von gestern aus dem Briefkasten geholt habe und neben dem Brief von BH auch das Reservierungsschreiben von BD für die Karten der nächsten Saison dabei war. Dort heißt es, dass der Vertrag weitergeführt wird, sofern nicht eine Partei bis zum 31.05.2014 kündigt. Jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Ich weiß nun überhaupt nicht mehr, wie ich mich verhalten soll.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-18-2014
Wenn ich echtter Fan bin dann nehme ich natürlich das Angebot an uind buche für das nächste Jahr meine Dauerkarte.
BH haue ich dann um die Ohren, dass der BGH in seinem Ureteil i ZR 74/06 festgestellt hat, dass ein reiner Privatverkauf erlaubt ist un d nuicht Sanktionen unterliegt. Im Gegenteil, ich kann jederzeit eine ATGB-Kontrollklage beim für mich zuständigen Amntsgericht beantragen.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-19-2014
Ron, post: 20173, member: 20124 schrieb:Mit dem Vorwand der Urheberrechtsverletzung am Bild (Rechte beim BVB) hat man sich meine Daten von Ebay besorgt. In der Abmahnung taucht dann der Vorwurf einer Urheberrechtsverletzung aber nicht auf. Ich hatte auch keine Vereinslogos verwendet.
Ich glaube, die mahnen momentan jeden ab, den sie finden. Sie gehen einfach davon aus, daß die Karte(n) direkt über den BVB, den FCB oder den DFB bezogen wurde(n). In der Abmahnung heißt es, sie würden B.. M.. vertreten.
Habe schon mal mit unserem Fanclub-Präsidenten gesprochen, und der meinte auch, es könne nicht verkehrt sein, B.. M.. proaktiv mitzuteilen, daß man die eigene Karte nicht veräußert habe. Ich will natürlich nicht, daß meine Jahreskarte und Auswärtsdauerkarte gesperrt wird. Und im rechtlichen Sinne habe ich ja keine Verfehlung begangen, da der BGH ausdrücklich sagt, wenn man eine Karte privat gekauft hat, darf man sie auch privat weiterverkaufen.
Lass dir mal die Vollmacht vorlegen. Bisher war hier niemand der von einer Bevollmächtigung seitens BM geschrieben hat.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - ldb - 05-19-2014
Aikon, post: 20195, member: 20127 schrieb:Habe die Karten wegen meiner Depression angeboten. Ich konnte selber zu der damaligen Zeit nicht nach Dortmund.
Ich muss noch ergänzen, dass ich gerade die Post von gestern aus dem Briefkasten geholt habe und neben dem Brief von BH auch das Reservierungsschreiben von BD für die Karten der nächsten Saison dabei war. Dort heißt es, dass der Vertrag weitergeführt wird, sofern nicht eine Partei bis zum 31.05.2014 kündigt. Jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Ich weiß nun überhaupt nicht mehr, wie ich mich verhalten soll.
Meine Reservierung war auch am Samstag im Kasten. Das Problem ist aber das Dortmund erst zum 20.06. den Betrag einzieht und das Angebot bis dahin freibleibend ist. Es kann dir also passieren das Dortmund den Dauerkartenvertrag kündigt, wenn BH die Daten an BD gibt.
Selbst wenn du zahlen würdest und eine modUE abgibst, wären die DK's wohl weg.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Tonci333 - 05-19-2014
Hallo
habe mein Schreiben an BH fertig, würde das so wegschicken. Ist das ok so?
Halte euch dann auf dem laufendem ob bzw. was da noch so kommt.
Auf jeden Fall schon mal ein großes Danke für eure Hilfe!
edit ldb: Anhang gelöscht da schon wieder persönliche Daten vorhanden waren
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-19-2014
Liest sich gut. Kann ich so machen.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-19-2014
Bitte Bitte, schickt ldb oder mir, oder uns Beiden Eure Schreiben per PN über Postfach. Da könnt Ihr uns Zwei zu einer verdeckten Diskussion einladen. BH hat da keine Möglichkeit mitzulesen. Wenn rechti, ldb oder ich entscheiden Teile der dort gemachten Aussagen, die für die Allgemeinheit interessant sind zu veröffentlichen, werdern wir Euch vorher fragen, ob wir das dürfen. Wir nehmen den Schutz des Individuums und den Datenschutz sehr ernst.
Und ldb, gut reagiert.
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Krennz - 05-19-2014
BH will ja, je nach Menge der Vergehen, zwischen 250 und 800 € Aufwandsentschädigung und Schadenersatz rausschlagen.
Verschiedene deutsche Amtsgerichte haben inzwischen bei Abmahnungen die Preise relativiert. So ist den Gerichten ein runtergeladener Song, der mittels Filesharingproggis weiterverbreitet wird, maximal 10€ wert.
Wei wird das bei den Logos, Stadionplänen und Innenraumfotos, die vlt sogar noch selbst gemacht wurden, sein?
Verwendung eines Logos 5€ , Verwendung des Schriftzuges 2€ des Stadionplanes 3€ selbstgemachter Fotos 0€. Schadenersatz, welcher nachweisliche Schaden ist entstanden? Privatverkäufer, die dürfen das lt BGH sowieso.
Es heisst ja an entscheidender Stelle im Urteil, dass die Bundesligavereine einen privaten Kartenverkauf nicht unterdrücken können.(Ich habe das Urteil ausgedruckt und mindestens 8 mal gelesen bis ich die Feinheiten rausgearbeitet hatte. Ein Textmarker hat mir dabei wertvolle Dienste geleistet.)
Wer will kann sich das Urteil hier runterladen, ausdrucken und die Textpassagen selber markieren http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&sid=1821d155fde8c947ce7504091cb5f345&nr=46269&pos=0&anz=1
RE: Abmahnungen BVB d. Becker u. Haumann (Diskussionen) - Aikon - 05-19-2014
Stimmt es, dass Dauerkarten, weil sie mit Namen personalisiert sind, keine kleinen Inhaberpapiere sind sondern qualifizierte Legitimationspapiere sind? Hab das gerade beim googlen gefunden, dann brauche ich das nämlich nicht in mein Schreiben aufnehmen. Falls dem so sei, gilt dann trotzdem das mit dem Preisbindungsverbot?